В Пакистане потерпел крушение самолёт с 90 пассажирами

Цитата: Аладдин от 22.05.2020 17:26:45Представитель авиакомпании «Пакистанские международные авиалинии» Абдул Саттар подтвердил информацию о крушении самолёта, перевозившего 90 пассажиров и восемь членов экипажа, рядом с аэропортом города Карачи.

Цитата: Аладдин от 22.05.2020 17:26:45

 

Как-то жду обличительного опуса оппозиции о врожденных пороках самолета А320, унесшего более 90 жизней, целом списке вопросов летчиков-испытателей к его поведению в полете, сомнительной сертификации, недостаткам прописанных в РЛЭ процедур итд...
Желательно с проплатой из уБоинга через вошектонские НКО.

Недурно будет и прибавить что, по слухам, последним криком КВС-а было : - "Да гори ж ты в аду, крававый убийца Эйрбас!!!".

И опупеозом, риторически: "Нужна ли после этой трагедии ЕвроСовражеству своя авиапромышленность? Особенно в условиях нарастающего экономического кризиса..."

• +0.33 / 23

Цитата: свв812 от 23.05.2020 18:33:09о врожденных пороках самолета А320

Цитата: свв812 от 23.05.2020 18:33:09

 

В принципе над конструкцией двигателей есть повод задуматься. На первом заходе они стали моститься без выпущенного шасси и ободрали всякую нежную требуху с низа двигателей. После этого издевательства двигатели проработали как раз столько, чтобы поднять самолёт над жилыми кварталами. Если бы они остановились сразу же  - всё относительно нормально закончилось бы, если бы проработали чуть дольше - тоже. 

• +0.03 / 3

Цитата: Luddit от 24.05.2020 12:01:30В принципе над конструкцией двигателей есть повод задуматься. На первом заходе они стали моститься без выпущенного шасси и ободрали всякую нежную требуху с низа двигателей. После этого издевательства двигатели проработали как раз столько, чтобы поднять самолёт над жилыми кварталами. Если бы они остановились сразу же  - всё относительно нормально закончилось бы, если бы проработали чуть дольше - тоже.

Цитата: Luddit от 24.05.2020 12:01:30

 

 
практически во всех нештатных случаях система управления двигателя не авторизована выключить его ... птицы, потеря лопаток газогенератора, как следствие помпаж и вибрация, утечки топлива или масла, высокие температуры масла или турбины ... даже пожар двигателя ... она всеми силами пытается либо поддержать двигатель в работоспособном состоянии либо перезапустить ... решение на выключение за пилотом ...
 
за исключением двух случаев - потеря лопатки вентилятора и разрушение вала ...

• +0.13 / 8

Цитата: Фёдор144 от 24.05.2020 17:45:14практически во всех нештатных случаях система управления двигателя не авторизована выключить его ... птицы, потеря лопаток газогенератора, как следствие помпаж и вибрация, утечки топлива или масла, высокие температуры масла или турбины ... даже пожар двигателя ... она всеми силами пытается либо поддержать двигатель в работоспособном состоянии либо перезапустить ... решение на выключение за пилотом ...
 
за исключением двух случаев - потеря лопатки вентилятора и разрушение вала ...

Цитата: Фёдор144 от 24.05.2020 17:45:14

 

Ну так если бы у A320 требуха сбоку движка присобачена была - то первым сточился бы вентилятор.

• 0.00 / 2

Цитата: Luddit от 24.05.2020 19:49:02Ну так если бы у бобика требуха сбоку движка присобачена была - то первым сточился бы вентилятор.

Цитата: Luddit от 24.05.2020 19:49:02

 

 
снизу там находится коробка приводов ... насосы-регуляторы-генераторы ... очень чувствительная требуха ... повреждение которой ведет к прекращению подачи топлива и обесточиванию как двигателя, так и самолета ... и редуктор тоже очень чуствителен к механическим повреждениям ... стенка 5-7 мм алюминия или магния ... сплавов разумеется ...

• +0.05 / 3

Цитата: Фёдор144 от 25.05.2020 08:59:22снизу там находится коробка приводов ... насосы-регуляторы-генераторы ... очень чувствительная требуха ... повреждение которой ведет к прекращению подачи топлива и обесточиванию как двигателя, так и самолета ... и редуктор тоже очень чуствителен к механическим повреждениям ... стенка 5-7 мм алюминия или магния ... сплавов разумеется ...

Цитата: Фёдор144 от 25.05.2020 08:59:22

 

Ну результат-то налицо. Точнее на улице лежит.
Кстати обесточивание у пакистанского A320  судя по всему было - на фотках второго захода аварийную турбинку разглядели.

• -0.01 / 1

Цитата: Luddit от 25.05.2020 13:25:27Ну результат-то налицо. Точнее на улице лежит.
Кстати обесточивание у бобика судя по всему было - на фотках второго захода аварийную турбинку разглядели.

Цитата: Luddit от 25.05.2020 13:25:27

 

 
да шо вы все вокруг да около ходите ... скажите уже какие у вас претензии к конструкции конкретно этих двигателей ... и почему эти претензии еще не включены в сертификационные требования ...
 
конкретно в этом случае двигатели - наименьшая из проблем ... они делали именно то, для чего были сделаны - давали столько тяги сколько потребовал пилот ... отрабатывали свой хлеб ... до тех пор пока могли ...
 
посадка с невыпустившимися шасси далеко не единичный случай ... и процедуры отработаны ... а на улице лежит результат ненадлежащего обслуживания самолета, нарушения правил эксплуатации наземным персоналом и пилотами и процедур при посадке с невыпустившимся шасси ...
 
я так думаю ...

• +0.12 / 7

Цитата: Фёдор144 от 25.05.2020 14:28:41
конкретно в этом случае двигатели - наименьшая из проблем ... они делали именно то, для чего были сделаны - давали столько тяги сколько потребовал пилот ... отрабатывали свой хлеб ... до тех пор пока могли ...

Цитата: Фёдор144 от 25.05.2020 14:28:41

 

О чем и речь - пока могли. И пока могли, смогли затащить самолет достаточно высоко и далеко для наступления тяжелых последствий.
А рассматривать надо не двигатели отдельно, а весь самолёт в комплексе, включая закуcивших удила пилотов.
И для пассажиров было бы лучше, чтобы движки отрубились сразу там на полосе.

• +0.01 / 3

Цитата: Luddit от 25.05.2020 19:21:47О чем и речь - пока могли. И пока могли, смогли затащить самолет достаточно высоко и далеко для наступления тяжелых последствий.
А рассматривать надо не двигатели отдельно, а весь самолёт в комплексе, включая закуcивших удила пилотов.
И для пассажиров было бы лучше, чтобы движки отрубились сразу там на полосе.

Цитата: Luddit от 25.05.2020 19:21:47

 

В данном конкретном случае лучше... Но разработчик не может предугадать что учудит какой-то человек в будещей ситуации, а ведут себя люди по-разному. В другой ситуации: если бы двигатели поработали немного дольше... "Снявши голову по волосам не плачут" (ц)

• +0.06 / 5

Цитата: BALcat от 25.05.2020 23:35:23
В данном конкретном случае лучше... Но разработчик не может предугадать что учудит какой-то человек в будещей ситуации, а ведут себя люди по-разному.

Цитата: BALcat от 25.05.2020 23:35:23

 

Иногда может. Попытка посадки на брюхо с исправными шасси далеко не первая в истории авиации, так что такой тип аварии вполне себе пора учитывать. Если, конечно, мы не собираемся прям завтра если не полный автопилот сделать, то по крайней мере серьёзно урезать полномочия пилотов в части пилотирования в зоне аэропортов.

• -0.01 / 1

Цитата: Luddit от 26.05.2020 18:08:18Иногда может. Попытка посадки на брюхо с исправными шасси далеко не первая в истории авиации, так что такой тип аварии вполне себе пора учитывать. Если, конечно, мы не собираемся прям завтра если не полный автопилот сделать, то по крайней мере серьёзно урезать полномочия пилотов в части пилотирования в зоне аэропортов.

Цитата: Luddit от 26.05.2020 18:08:18

 

 
его и учитывают ... только вот даже у сертифицирующих органов не хватает идиотизма требовать дальнейшей безопасной эксплуатации двигателей ... там даже нет требования шоб не отвалился ... или гарантированно отвалился ... были такие конструкции на бобиках в 60-е ... быстренько от них отказались ...
 
а что есть, так это процедуры нештатной посадки с невыпустившимся шасси ... ну и наше фсе, мануалы по тех обслуживанию ... если каждый причастный идиот человек будет надлежащим образом выполнять свои обязанности ... дабы минимизировать человеческий фактор ...
 
и примеров масса ... благодарая современным методам разработки и сертификации, надежность и безопасность эксплуатации современной авиационной техники на порядок (в 10 раз) выше, чем 25-30 лет назад ...
 
или например именно благодаря усилиям поддержанию состояния автодорог, насыщению автотранспорта системами активной и пассивной безопасности, довольно жесткому техосмотру и определенным действиям полиции по предотвращению транспортных проишествий с тяжелыми последствиями за 30 лет удалось снизить летальность в результате ДТП в несколько раз ... до примерно 3500 случаев в год ... в германии ... при 40+ млн личных автомобилей и довольно интенсивном движении ...
 
количество идиотов не уменьшилось, но определенные действия по канализации идиотизма в относительно безопасное русло дало свои плоды ...

• +0.13 / 9

Цитата: Фёдор144 от 27.05.2020 14:09:14или например именно благодаря усилиям поддержанию состояния автодорог, насыщению автотранспорта системами активной и пассивной безопасности, довольно жесткому техосмотру и определенным действиям полиции по предотвращению транспортных проишествий с тяжелыми последствиями за 30 лет удалось снизить летальность в результате ДТП в несколько раз ... до примерно 3500 случаев в год ... в германии ... при 40+ млн личных автомобилей и довольно интенсивном движении ...

Цитата: Фёдор144 от 27.05.2020 14:09:14

 

Но например самое логичное - запрет на допуск к движению по дорогам общего пользования транспорта, способного развивать скорость более максимально допустимой на оных дорогах - так (нигде?) и не сделано. 
Как же, ведь это ударит по производителям повозок.
 То есть и перечисленные вами действия скорее имели заботу о населении поводом, нежели причиной.  

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 25.05.2020 19:21:47О чем и речь - пока могли. И пока могли, смогли затащить самолет достаточно высоко и далеко для наступления тяжелых последствий.
А рассматривать надо не двигатели отдельно, а весь самолёт в комплексе, включая закуcивших удила пилотов.
И для пассажиров было бы лучше, чтобы движки отрубились сразу там на полосе.

Цитата: Luddit от 25.05.2020 19:21:47

 

 
я открою вам страшную тайну ... за холстом с нарисованным очагом ... находится спецификация на двигатель, которая четко прописывает все функции как двигателя в целом, так и отдельных модулей и даже компонентов ... разумеется и все граничные условия ... температура, давление, положение в пространстве ... все эксплуатационные нагрузки ... так вот, я на все 100 уверен, что там нет требования безопасной эксплуатации после того, как движком повозили по бетонке на скорости 300 км/ч ... после этого он мог отказать в любой момент ... и попытка ухода на второй круг после касания полосы ...
 

в системе управления самолетом возможность принимать решения в нештатных ситуациях имеют только пилоты ... у самолета ... и тем более двигателя такой возможности нет ... потому, что мозгов нет ... оказалось, что их нет и у пилотов ... вместе с аэродромными службами ...
 
отсюда я делаю вывод о неподготовленности к такой ситуации как экипажа самолета, так и аэродромных служб ... ну и отдельное спасибо тем, кто обслуживал самолет ...
 

• +0.19 / 14

Цитата: Luddit от 25.05.2020 13:25:27Ну результат-то налицо. Точнее на улице лежит.
Кстати обесточивание у бобика судя по всему было - на фотках второго захода аварийную турбинку разглядели.

Цитата: Luddit от 25.05.2020 13:25:27

 

Чот не въеду... Бобик или Арбас? Первоисточник читать лень, но сперва писали про Арбас.

• +0.02 / 2

Цитата: mse от 25.05.2020 17:27:59Чот не въеду... Бобик или Арбас? Первоисточник читать лень, но сперва писали про Арбас.

Цитата: mse от 25.05.2020 17:27:59

 

Эйрбас. Видимо мне показалась обзывалка "бобик" ближе к аэробусу
Поправил для однозначности.

• +0.00 / 0