Коронавирус и другие пандемии.
6,845,093 32,268
 

  DeC ( Слушатель )
24 май 2020 19:03:04

Попова

новая дискуссия Дискуссия  796

России удалось избежать перегрузки системы здравоохранения в связи с коронавирусом - глава Роспотребнадзора Попова
Непонимающий

 
В России нет случаев смерти пациентов от коронавируса на дому - Попова
Подмигивающий
Ни один из предсказываемых России "страшных" сценариев развития пандемии новой коронавирусной инфекции не оправдался — Роспотребнадзор
 
Основания переходить к первому этапу снятия ограничений сегодня или завтра имеют 44 из 85 регионов России - глава Роспотребнадзора Попова
Отредактировано: DeC - 24 май 2020 19:04:24
  • +0.23 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  bushd ( Слушатель )
24 май 2020 20:03:51

Ой не спешила бы, сейчас в регионах как рванет, к тому же в дагестане не справились. У нас удвоение количества заболевших за сутки второй день. Ну скачком было 30—40, стало 60-70. 
Накой черт садики то открыли, уже лето на носу и так.
Вот уж где  рассадник. 
  • -0.15 / 16
  • АУ
 
 
  Azak ( Слушатель )
24 май 2020 22:13:59

У вас в профиле не указан Ваш регион. "У нас" - это где ? Уже не раз говорили, если не указан регион, хотя бы расшифровывайте где это "у нас."
  • +0.23 / 13
  • АУ
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
24 май 2020 22:26:10

Кстати, кто-то не мог бы разъяснить что именно творится в Дагестане ?

Судя по числам смертности (2.7 на 100000), ничего особого, это чуть выше чем среднее по России (2.4).

А вот в Ингушетии 7.5 ! – что действительно непонятно высоко, но про них ничего не слышно? 
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
  домоседун ( Слушатель )
24 май 2020 22:48:23


Цитатана 24 мая 2020: за сутки  в республике скончались 14 пациентов с подтвержденным статусом COVID-19. Общее число летальных исходов — 84.

Помимо этого, в республике зафиксировано огромное количество смертей от вирусной пневмонии — от неё скончались уже более 700 дагестанцев. 13 тысяч человек находятся в больницах с тем же диагнозом. Главный пульмонолог региона связывает 95% этих случаев с COVID-19.

Всего коронавирус в Дагестане выявили у 4095 человек. Суточный прирост составил 113 заболевших. В общее число зафиксированных случаев инфицирования COVID-19 входят 3267 случаев выздоровления (+265 за сутки)...

https://www.stav.kp.…5/4222927/
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
24 май 2020 23:32:32
ЦитатаПомимо этого, в республике зафиксировано огромное количество смертей от вирусной пневмонии — от неё скончались уже более 700 дагестанцев.


Понятно, спасибо.  Тогда получается

2.7/84*(700*0.95+84)=24.07

н-да. это действительно зашкаливает.    

Гмм....Но тогда очень низкие числа в Чечне и Азербайджане несколько подозрительны.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
24 май 2020 23:46:24

Ничего не  знаю  про Азербайджан,  а  Чечню   Кадыров  мгновенно   закрыл  на  въезд( Мишустин  даже  за  это  его  ругал),  засадил  на  карантин,  так  что   с  дагами   мне  кажется   принципиальная   разница.

Все  таки   все  бы   смерти  или  даже  95 %  я   бы на  записывала  на ковид.  Пневмония   как  была так  и будет  всегда.   Но думаю  550-600   таки  наверно  да.
  • +0.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
24 май 2020 23:55:43

Сколько там ковида, не определить, но даже если только 50%, все равно стратосфера. 


Карантин — интересно!

Не очень понятно что в конечном счете из этого получится. 

Некая аналогия из США:  Нью Йорк и Флорида.  В  Нью Йорке под половину смертей это дома престарелых.
Разница в подходе:  
   В  Нью Йорке  больных Ковидом отправляли в такие дома, не важно если там случаи уже есть или нет.  Решение губернатора.
   Во Флориде – тоже решение губернатора – этого категорически не делать.

Понятно что сейчас статистика во Флориде на порядок лучше.... а вот удержится это или нет неясно, все-таки карантины снимут, а вирус вокруг будет.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 май 2020 08:38:11

Вирусная пневмония, тем более- летальная, это очень редкая штука.
Большинство внебольничных пневмоний это осложнения других заболеваний, например- бронхита и, в любом случае, отличаются от ковид-19 и по течению и по клинике и по инструментальным данным настолько, что перепутать вряд ли возможно.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
25 май 2020 12:14:53

Вы врач, вам виднее конечно. Я опиралась в том числе на данные  ,смертности в России, и там была целая графа внебольничная пневмония вирусная с внушительными цифрами.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 май 2020 12:57:52

За 2018 год, согласно gks.ru, в России было зарегистрировано смертей с диагнозом:
Грипп - 225
Вирусная пневмония--153.
Полагаю, вы путаете внебольничную пневмонию вообще и вирусную- в частности. Разница между этими двумя понятиями--как между домом кирпичным и домом публичным, образно говоря.
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
25 май 2020 15:59:06

20 391 пневмония без уточнения возбудителя? Это как? Точно не вирусная?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 май 2020 16:30:27

Это- какая угодно может быть. Но чисто вирусные пневмонии- редкость.
Вот, например, можете взглянуть здесь:
https://medi.ru/info/11666/
ЦитатаОсновные возбудители внебольничной пневмонии
Этиология внебольничной пневмонии связана главным образом с нормальной микрофлорой "нестерильных" отделов верхних дыхательных путей (Аспирация (микроаспирация) содержимого ротоглотки - основной путь инфицирования респираторных отделов легких, а значит, основной патогенетический механизм развития пневмонии, как внебольничной, так и госпитальной. Другие патогенетические механизмы развития пневмонии - вдыхание микробного аэрозоля, гематогенное распространение возбудителя, непосредственное распространение инфекции из соседних пораженных тканей - менее актуальны). Из множества видов микроорганизмов, колонизирующих верхние дыхательные пути, лишь некоторые, обладающие повышенной вирулентностью, способны при проникновении в респираторные отделы легких вызывать воспалительную реакцию даже при минимальных нарушениях защитных механизмов. Перечень типичных бактериальных возбудителей внебольничной пневмонии представлен в табл. 1.
Таблица 1 Этиологическая структура внебольничной пневмонии

Возбудитель
Частота обнаружения
Streptococcus pneumoniae
30,5% (7-76%)
Mycoplasma pneumoniae
12,5% (0-24%)
Chlamydia (Chlamydophila) pneumoniae
12,5% (0-24%)
Legionella pneumophila
4,8% (0-14%)
Haemophilus influenzae
4,5% (1-16%)
Возбудители семейства Enterobacteriaceae
3,0% (0-28%)
Staphylococcus aureus
0,5% (0-4%)
Другие возбудители
2,0% (0-6%)
Возбудитель не обнаружен
39,5% (3-75%)





Как можете видеть, вирусы находятся где то в 2% "других возбудителей" и, отчасти, в последней графе. Но там их тоже немного будет. Обычные респираторные вирусы "заточены" под верхние дыхательные и спускаются в лёгкие только по особым случаям. Новый коронавирус, к сожалению, напротив--предпочитает лёгкие изначально.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
25 май 2020 16:41:50

ну  мне  сложно  спорить  я не  врач,  но из того , что  я читала,  было  много  прямо  противоположных  заявлений,  от тех  что  придерживаются   вашей  точки   зрения  -  у  ковида  очень  специфичная  картина,   до тех  кто  говорит, что  то же  матовое  стекло не  фига не  специфично,  и может быть   от  разных   возбудителей.   
Слишком большая графа возбудитель не выявлен говорит лишь о том, что до ковида это мало кому было интересно. Если бы там были только бактериальные, то откуда такая смертность? Бактериальные худо бедно лечат.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
25 май 2020 17:03:28
Сообщение удалено
Nobody
27 май 2020 23:01:20
Отредактировано: Nobody - 27 май 2020 23:01:20

  • +0.07
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
25 май 2020 00:12:23

За Алиева не скажу.
В Чечне проблемы те же, что и в Дагестане и в Ингушетии. С работой чуть лучше, но одна хрен разница. 
Цифры, уверен, рисуют, но очень аккуратно. ВВП, понимаете, врать нельзя. 
Разница - в Кадырове. ВВП его поставил и присягал Кадыров лично ВВП. Что развязывает руки во многом. Война Рамзана дисциплинировала. Работает резко. Оппозицию... нет в моем понимании оппозиции Кадырову в Чечне... физически. Команды выполняются оперативно, без оглядки. Поэтому все допускаю. Знаю, что всплеск был недели три-четыре назад. Вполне может и задавили сталинскими методами. 
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
24 май 2020 22:57:46

Ни чего доброго у них не творится. 
Что даги, что вайнахи медициной, дисциплиной и санитарией никогда не блистали. Слишком много покупается, слишком сильны клановые связи, большие личные круги общения. Москва далеко, свои на соседней улице. Ну и русских выдавили/выгнали. 
Носителей с самого начала было изрядно (большой московский трафик, в регионе с работой вообще не айс). Даже СПб в какой-то момент обогнали. 
Старики традиционно в почете и внимании, к ним много ходят. 
По совокупности - это алес. 

Официальные цифры, мое личное мнение, рисуют. Всегда рисовали и рисовать будут. 

Единственное исключение в этой ситуации - товарищ Кадыров. По слухам всеми правдами и неправдами оборудование обеспечил вовремя. До начала резкого роста. 
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  idioten test ( Слушатель )
24 май 2020 23:08:46
Сообщение удалено
idioten test
18 янв 2022 23:24:15
Отредактировано: idioten test - 18 янв 2022 23:24:15

  • +0.14
 
 
 
 
  домоседун ( Слушатель )
24 май 2020 23:20:02

Ну да, если в больницах 13 тысяч с пневмонией, то зная, что госпитализируется в среднем по стране до 20% от выявленных (ковид) с симптомами, можно прикинуть сколько у них на самом деле случаев заражения.
И да по тестам:

Цитата23 мая, в Дагестан прибыл с четырёхдневным рабочим визитом заместитель министра здравоохранения РД Виктор Фисенко...
На совещание выяснилось, что за последние 10 дней в регионе в три раза выросли объемы проводимых тест-исследований на новую коронавирусную инфекцию. На сегодня в республике проводится порядка 2200 тестирований на COVID-19 в смену...
https://chernovik.ne…iya-rossii

т.е. еще 11 дней назад у них на всю республику делали примерно 700 тестов в сутки
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Kali ( Слушатель )
25 май 2020 00:08:54

Дагестан еще и "выхлоп" дал/даст по локальным местам проживания диаспоры.
Пример...
ЦитатаВ Котельниковском районе Волгоградской области из-за вспышки коронавируса могут закрыть два хутора — Сазонов и Дорофеевский. Как стало известно V1.RU, COVID-19 диагностировали там более чем у 60 человек. В облздраве сообщают, что готовят койки в инфекционном отделении районной ЦРБ, 11 человек уже доставили в Волгоград.
По сообщению местных жителей, почти все заразившиеся коронавирусом в Котельниковском районе — уроженцы Республики Дагестан.
— Вспышка зафиксирована среди дагестанцев, часть из которых выезжали в Москву, часть недавно вернулись из родной Республики. Где они точно заразились, сейчас не сообщается. Это предстоит установить, — рассказал V1.RU источник, близкий к администрации Котельниковского района. — По предварительным данным, первый тест показал положительный результат у 67 человек, среди которых есть дети. Больше 10 человек находятся в тяжелом состоянии. Все они занимались в основном фермерством и торговали мясом на рынках. Всех пациентов планируют везти в Котельниковскую ЦРБ, где уже, по предварительным данным, подготовлено 50 коек. Вероятнее всего оба хутора — и Сазонов, и Дорофеевский — закроют на карантин. Вполне возможно, что такие же меры будут приняты и в отношении самого Котельниково.

Редакция V1.RU озвучила вопрос по вспышке коронавируса в Котельниковском районе заместителю председателя комитета здравоохранения Волгоградской области. Информацию о массовом заражении Николай Алимов подтвердил. По его словам, в обоих хуторах проводится проверка.
— По Котельниковскому району, если со стороны медицины говорить, то вчера оттуда вывезли 11 человек, которые были госпитализированы в клиники Волгограда, — сказал замглавы облздрава. — Речь идет о двух поселках с населением 200 и 72 человека. О том, как, когда и каким образом будет вводиться там карантин, это решение будет принято на оперативном штабе после того, как Роспотребнадзор озвучит данные по расследованию. Хотя бы по предварительному. Это, я думаю, в ближайшее время будет.
По словам Николая Алимова, пациентов из «коронавирусных» хуторов действительно направят на лечение в Котельниковскую ЦРБ, где есть инфекционное отделение.
— Мы со своей стороны готовы к дальнейшим действиям. Уже предусмотрены дополнительные места в Котельниковской ЦРБ для этого контингента на случай, если там будет массовое поступление. Инфекционное отделение, которое у них существует, а в Котельниковском районе, насколько вы знаете, очаг Крымской геморрагической лихорадки постоянно, укомплектовано грамотными специалистами. При необходимости там будет развернут дополнительный коечный фонд. Мы туда будем госпитализировать этих пациентов.




Цитата"Блокнот Волгоград" сообщает, что жители выезжали в Дагестан, предположительно, на похороны. После этого начались жалобы на симптомы респираторного заболевания, но за помощью жители к врачам все это время не обращались.
-------
Первыми в котельниковскую ЦРБ 15 мая поступили двое селян. Затем 17 мая еще 10 жителей сами доехали до Волгодонска - им сделали компьютерную томографию, обнаружив характерные изменения в легких.

Затем 18 мая жители хутора Сазонов позвонили в котельниковскую ЦРБ и к ним выехали две медицинские бригады. Симптомы респираторного заболевания выявили почти у всех, у 30 человек взяли анализы на коронавирус.


Волгодонск вообще в Ростовской области. Но при этом почему-то можно сгонять в Дагестан, вернуться в Волгоградскую область, не соблюдать 14 дней самоизоляции, заболеть и поехать в Ростовскую область на КТ.
Правда, круто?
  • +0.49 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
25 май 2020 00:21:18

Мы знаем, что родственные связи для дагестанцев сплошь и рядом выше законов. Что делать - вымрут. 
Это ахиллесова пята народов Кавказа. Имея тактическое преимущество здесь и сейчас - расплачиваются сплошным стратегическим отставанием во всем. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
25 май 2020 03:00:45

Ну мы тоже не лыком шыты 
На самом деле там все проще, в том месте на задворках парка расположены кучи фудкортов,  которые  как и положено торгуют исключительно  на вынос и бухлом,  в том числе,  где покупатель потом это выпьет и сьест никого не волнует. Ну вот прям там и пьют и едят, ну и да.... пританцовывают от удовольствия, погода же шепчет....  
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
25 май 2020 08:34:19

Суть проблем в Дагестане от московского десанта врачей. С официального сайта Дербента.

ЦитатаНа прошлой неделе в Дербент приезжал заместитель Министра здравоохранения России Олег Гриднев. Он осмотрел городскую больницу, проанализировал процессы, которые в ней происходят, посмотрел, как проводится лечение больных с коронавирусной инфекцией и с внебольничной пневмонией. Тогда он обещал, что направит специалистов из ведущих российских научных центров, чтобы они проконсультировали здешних медиков и обучили их работе в новых условиях распространения инфекции.
Уже вчера в Дербент прибыла группа московских специалистов. Глава Дербента Хизри Абакаров встретился с руководителем группы оказания медицинской помощи при инфекционных болезнях ФГБУ «НМИЦ фтизиологии и инфекционных заболеваний» Ириной Трагирой. Она и 5 ее коллег из ведущих российских федеральных центров прибыли в Дагестан для помощи в борьбе с коронавирусной инфекцией. Здесь они оказывают консультативную и организационную помощь врачам.
Сегодня Ирина Трагира обошла госпитали Дербента, в которых содержатся пациенты с пневмонией и диагнозом COVID-19, чтобы проанализировать сложившуюся обстановку и эффективность лечения. Ею были выявлены некоторые недочёты.
«В целом во всем Дагестане одна из самых серьёзных проблем – то, что цифры заболеваемости коронавирусом и смертности от него занижены. Они не дают представление о реальных масштабах распространения инфекции», - сообщила она.
По ее словам причин в этом несколько: не все случаи регистрируются, так как много людей болеют дома и далеко не у всех берут анализ на COVID-19, взятие мазков на коронавирус затягивается, Роспотребнадзор долго подтверждает результаты анализов. В итоге очень много случаев, когда у людей со всеми симптомами COVID-19 стоит диагноз внебольничная пневмония.
«Лекарств для лечения больных коронавирусом в республике катастрофически не хватает. Дело в том, что препараты, необходимые для лечения этой инфекции распределяют по всей России, опираясь на официальную статистику заболеваемости и смертности. В Дагестане официально зарегистрировано 36 смертей от COVID-19, при этом неофициально от пневмонии, не зарегистрированной как коронавирус, умерло 820 человек. Без этих самых лекарств высокого класса у больных коронавирусом, находящихся в тяжелом состоянии, развивается цитокиновый шторм, который приводит к острому респираторному дистресс-синдрому. Официально в Дагестане кандидатов на получение этих препаратов около 30 человек, но по сути на сегодняшний день нет ни одной ампулы, потому что препараты направляли в первую очередь в те регионы, где высокая смертность от COVID-19, которая официально зарегистрирована. Препаратов не будет, пока вы не будете показывать реальную статистику».
«Не рассчитывайте, что эта ситуация у вас закончится через месяц или два. Я вас не пугаю, а говорю, как есть» - предупредила Ирина Трагира.
Она озвучила, что одним из решений может стать предложение ставить диагноз «неподтвержденный COVID-19» тем, у кого есть все признаки инфекции, но по каким-то причинам результаты анализа еще не пришли.
Сейчас в статистике смертности указывают лишь тех, у кого был подтвержден диагноз COVID-19 Роспотребнадзором. При этом, как отмечают Ирина Трагира и Абдулкафар Шихмагомедов, очереди на анализы очень большие, из-за чего сроки действия анализа мазка могут проходить и результаты окажутся ложными.
По итогам обхода дербентских госпиталей Ирина Трагира озвучила, что в реанимациях не хватает мониторов, пульсоксиметры поломаны, работает только один аппарат искусственной вентиляции легких, а еще один функционирует наполовину. Крайне не хватает еще одной лаборатории, которая будет проводить исследования на ПЦР, сейчас на весь город только один такой аппарат.
И это при том, что Сулейман Керимов направил в республику медицинское оборудование для борьбы с коронавирусом стоимостью более 1,5 млрд рублей.
На вопрос Хизри Абакарова о том, почему это оборудование не установили, главный врач ЦГБ Абдулкафар Шихмагомедов сообщил, что в больнице есть 19 аппаратов ИВЛ, приобретенных Сулейманом Керимовым. Однако реаниматологи не подключают к ним пациентов без особо острой необходимости, так как считают, что подключение пациентов с COVID-19 к ним может быть сопряжено с рядом рисков, которые могут усложнить ситуацию. Ирина Трагира разъяснила, что в тяжелых случаях аппараты ИВЛ крайне необходимы и призвала установить их в кратчайшие сроки.
«Хочу обратиться к министру здравоохранения Дагестана: уважаемый Джамалудин Алиевич, прошу Вас принять все возможные меры для скорейшей стабилизации ситуации! Не знаю, почему вам так важны цифры. Мне кажется, что жизнь человека намного важнее! И вам, и мне рано или поздно придётся отвечать перед Всевышним за каждую жизнь, которую мы можем спасти!» - написал глава Дербента Хизри Абакаров в социальной сети «Инстаграм», подводя итоги встречи с Ириной Трагирой.
  • +0.30 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Jameson ( Слушатель )
25 май 2020 09:01:28

Препаратов не будет, пока вы не будете показывать реальную статистику».

«Не рассчитывайте, что эта ситуация у вас закончится через месяц или два. Я вас не пугаю, а говорю, как есть» - предупредила Ирина Трагира.
Она озвучила, что одним из решений может стать предложение ставить диагноз «неподтвержденный COVID-19» тем, у кого есть все признаки инфекции, но по каким-то причинам результаты анализа еще не пришли.
Выбрал из текста.
Да уж... нет слов
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  wom ( Слушатель )
25 май 2020 13:35:07

А что Вас удивляет?    Точно такое же решение было по Москве  где-то в  середине-конце апреля, точнее не вспомню. .  Проценко  об этом писал в своем аккаунте на Фейсбуке, и здесь на ветке тоже была эта информация. 
  • +0.07 / 3
  • АУ