IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,287,950 7,816
 

  pps ( Слушатель )
26 май 2020 14:09:47

Въедливые люди внимательно прочитали про отечественный софт что в реестре, в частности про ОС.

новая дискуссия Дискуссия  786

Цитатаправомерно используются (на основании открытой лицензии, лицензионного договора/оферты правообладателя компонента и т.п.) и позволяют получить исключительные права на ПО, использующее их в своём составе (ключевые компоненты ПО не должны распространяться на условиях таких лицензий, как GPL, MPL и т.п.) – пункт 5 "а" Правил;


Цитатаа) исключительное право на программное обеспечение на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права принадлежит одному либо нескольким из следующих лиц (правообладателей):
  • Российской Федерации;

  • субъекту Российской Федерации;

  • муниципальному образованию;

  • российской некоммерческой организации, высший орган управления которой формируется прямо и (или) косвенно Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями и (или) гражданами Российской Федерации и решения которой иностранное лицо не имеет возможности определять в силу особенностей отношений между таким иностранным лицом и российской некоммерческой организацией (далее - российская некоммерческая организация без преобладающего иностранного участия);

  • российской коммерческой организации, в которой суммарная доля прямого и (или) косвенного участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, российских некоммерческих организаций без преобладающего иностранного участия, граждан Российской Федерации составляет более 50 процентов (далее - российская коммерческая организация без преобладающего иностранного участия);

  • гражданину Российской Федерации;




 Что интересно будет с отечественными ОС которые в реестре отечественного ПО и кто будет решать какие в Линуксе компоненты ключевые, а какие нет. 
 
https://www.cnews.ru…estvennogo
Отредактировано: pps - 26 май 2020 14:10:25
  • +0.01 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  adolfus ( Слушатель )
27 май 2020 09:57:33

Ничего не будет. Не в том направлении проложен маршрут. Документ этот, если он именно в таком ключе выстроен, представляет собой супертормоз и его изготовителей следовало бы пробить на предмет если не саботажа, то лоббирования интересов тех, кому Россия поперек горла стоит. 
Чтобы развивать данную отрасль в импортозаместительной манере, в том числе и софт и железо, нужно полностью и надолго забыть о рыночных механизмах и прочих коммерческих интересах. Сегодня Россия на этом поприще стоит на том месте, на котором стояла послевоенная ракетная промышленность. Правда, если тогда людей, понимающих в проблеме было чуть больше, чем фон Браун и его команда, сегодня этих людей если не сотни, то десятки тысяч, а что и как делать на большинстве уровней производства хорошо известно – теория отработана и есть куча доступных для подробного изучения реализаций.
Эту отрасль нужно рассматривать с финансовой точки зрения так же, как и военную промышленность. Она десятка два-три лет будет генерировать исключительно затраты и лишь потом по результатам можно будет думать о какой-то коммерции. Отдельные компоненты, типа приложений а-ля 1С, или какие мелкие спецжелезки типа маршрутизаторов могут подняться раньше и приносить прибыль.
Думать об этой отрасли, что затраты, в нее вложенные, начнут отбиваться даже в среднесрочной перспективе, неверно. Поэтому там не должны править бал менеджеры, которые думают финансами и прочими прибылями – прибылей там не будет в лучшем случае до их пенсии и форсировать это нельзя. В процессе должны рулить люди, которые знают тему и могут принять решение не о том, делать или не делать, а как именно делать. Ну и, соответственно, смотреть, чтобы не разворовывался бюджет. Если и будет что-то в среднесрочной перспективе окупаться, то косвенно, типа как окупается присутствие ВС РФ в Сирии, и как реальное импортозамещение.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
  DimonT ( Слушатель )
28 май 2020 12:10:09

Шепотом:  м.б. аврально станут форками BSD?
ЗЫ ЕЯПП - то и МСВСы всякие подпадают Шокированный?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  Foxhound ( Слушатель )
30 май 2020 22:01:49

Вроде же однозначно вполне - на программу возможно получить исключительные права. Если такие права получил значит все ок. По моему это защита от любителей слабоизмененное GPL ПО выдавать за собственную разработку.

Врятли целью импортозамещения в сфере ПО является поддержка кастомизазаторов (в лучшем случае, в худшем - желающих продать подороже бесплатные программы).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  adolfus ( Слушатель )
31 май 2020 13:33:36

Нет. Это желание коммерциализировать все ПО и поставить под контроль его производство. Акт жадности огораживания в чистом виде. Если этот документ не задвинут, а его авторов не отодвинут, через 5-7 лет наступит полная задница. Люди, которые готовили и двигали этот документ, работают на корпоративный ИТ сектор геополитических противников РФ и продвигают именно нужную им политику, убивая собственную отрасль.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
31 май 2020 19:23:15

Этот реестр влияет только на госзакупки, как он модет влиять на разработчиков, работающих на рынке? Причем все, кто не проходит по требованиям будут в тех же условиях, как и до создания реестра. И чем я неправ с формулировкой "есть исключительные права все ок"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
31 май 2020 19:52:36

ИТ рынок РФ чуть менее, чем полностью, занят иностранными компаниями. И это реестр их замене отечественными решениями не способствует. Он преследует совершенно другую цель. Никакой реальной государственной политики в сфере ИТ в РФ не ведется. Ну или все программы по импортозамещению в ИТ засекречены, а для отвлечения внимания прыгают эльбрусы и прочие касперские ос.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Yarri ( Слушатель )
16 июн 2020 09:20:10
Вот прислали нам распоряжение о переводе на отечественный софт до конца 2020 года.
Читаем требования по отечественнизации ПО.
Офис - не менее 80%.
ОС - не менее 60%
Почта - не менее 100%
Справочные системы - не менее 100%
Броузер - не менее 100%.
Оговорка - если есть причины почему нельзя использовать наш софт, то пишем об этом в отчете с пояснениями.
Прикинул немного. У нас музей.
Если я переведу всех за исключением бухгалтеров, машину с InDesign (верстка сборников), машину художника с CorelDraw и серверов плюс себя любимого - то вполне влезаем в эти показатели. Гипотетически пока что можно заменить офис на отечественный (при наличии всех постоянных образовательных лицензий на и на ОС WIn и на МСО) - это допрасходы. ОС тоже заменим - уже даже пообещали, что тот же РедОС можно взять бесплатно в департаменте - они типа то ли закупили, то ли у себя выделили средства. Почта - у нас нет внутренней закрытой почты, потому юзаем почту для домена от Яндекса. Гарант тоже в реестре.
Далее тут закрадывается некоторая веселая невыполнимая загогулина.
Мы ставим ОС. А браузер надо иметь отечественный. В налоговую может стучаться Яндекс. Он есть под и под Линукс-дистрибутивы, правда в бета-версии, что на практике означает его нет под Линукс.
Ну допустим, мы бухгалтеров оставляем на винде. Там СУФД через ВПН Континента, которого у нас нет под линукс. СБИС под винду, хотя есть его вебморда и вроде как даже работает. Но на Госуслуги Яндекс броузер не умеет. Потому что не поддерживается плагином.
Читаем в Госуслугах - требования ИЕ11, Хром, Файрфокс. Яндекс там нет. Попытки завести нахрапом не получились. Приехали...
Уже закон в этой части исполнить невозможно.
Далее офис. Офис из состава ОС чаще всего LibreOffice. Но его нельзя. И отдельно нельзя. Надо покупать тот же самый LIbre только в обертке от хитрованов типа МойОфис, да еще древний, да еще без исправляемых багов. Кто денег даст? Особенно при отсутствии доходов в этом году из-за эпидемии. Музеи в глубокой финансовой дыре.
DaVinchiResolv бесплатный нельзя.
VLC нельзя. Gimp нельзя. Удобнейший бесплатный FastStone Reader для просмотра картинок и быстрого редактирования, а также умеющего во второй монитор как демонстрационный - нельзя.
Но поскольку им нет альтернативы - то можно.  Т.е. опять же закон не исполнить, надо писать объяснение по этому софту.
Еще одна засада долгопроверяемая. У нас много ноутов разных мастей. Есть и моноблоки. То, что на них заведется тот же РедОС в полном объеме - никакой гарантии.
И таки да. Я сисадминю музей целиком. Типа на все руки. От серверов до АТС и сайтов.
Но мы то достаточно крупный областной музей. А куча муниципальных бюджетных учреждений имеют приходящих мальчиков-винузятников. Там с этим переходом будет полнейший швах. Там тупо некому исполнять эти поручения и обучать персонал.
И вот сижу я весь в печали и жду, что закон поправят\отменят в таком виде. Ибо ничем иным как вредительством это назвать нельзя.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
16 июн 2020 10:38:00

Вот и пишите что как и почему нельзя.
В этом основная суть закона.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
16 июн 2020 19:09:43

В каждом дистрибутиве Линукса полно браузеров - Хром, Файрфокс, Вивалди. Кроме LibreOffice для Линукса есть WPS который ближе к микрософтовскому.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
16 июн 2020 21:13:22

Тьфу ты, по факту есть только один движок - хром. И еще пол-движка - фаерфокс. Все остальное - производное. Яндекс это хром с лейблом сделано в Голландии.
Махонький у нас мир, только один движок состряпали. Веселый
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
16 июн 2020 22:57:48

У Оперы вроде тоже свой движок если с тех пор не перекрасились.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
16 июн 2020 23:18:43

Эээ,  Престо давно уже похоронен (сейчас даже в серверах ОперыМини), да даже у МС Эдж это полированный Хромиум после обновлений...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
17 июн 2020 08:15:05

Цитата:
Известный Linux-разработчик, соавтор графического протокола Wayland, пользовательского окружения Sway и почтового клиента Aerc, Дрю ДеВолт (Drew DeVault) провёл анализ спецификаций W3C, которым должны соответствовать современные браузеры.
Он скачал 1217 спецификаций с помощью wget и подбил статистику утилитой wc -w (количество слов). Оказалось, что весь текущий каталог спецификаций W3C составляет 114 млн слов. Для сравнения, объём спецификации C11 составляет 208 220 слов, а длина романа «Война и мир» — 188 088 слов.
Дрю ДеВолт делает вывод, что сегодня уже невозможно разработать новый браузер с нуля, поскольку невозможно реализовать поддержку веб-стандартов в таком количестве.
https://habr.com/ru/…og/493018/
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
17 июн 2020 20:10:21

Ну что сказать, умеет, умеет Гугл работать с свободным программным сообществом. Развели всех лохов сразу.
Но есть поправка по поводу невозможности - возможно.
Если делать только новое и нужное, а всю старость отдать полудвижку - файерфоксу. Собственно и сам файерфокс примерно также пытается развиваться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  МойОфис ( Слушатель )
17 июн 2020 09:48:47

Добрый день! В основе нашей платформы лежит разработанное нами с нуля единое программное ядро. Никакого отношения к Либре мы не имеем. Сейчас платформа включает в себя более 40 приложений для всех типов платформ и операционных систем. Ежегодно у нас выходит по 3-4 крупных обновления, и нашим заказчикам мы всегда предоставляем последние версии продуктов. Вы уже пользовались нашими продуктами? Можете, пожалуйста, написать в ЛС о каких багах идет речь? Передадим специалистам и разберемся в ситуации.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
17 июн 2020 13:58:00

ЦитатаМойОфис — пакет офисных приложений для корпоративных коммуникаций и работы с документами. Состоит из облачного хранилища, приложений для работы с текстом, электронными таблицами и презентациями, клиента электронной почты, почтового сервера, служб для работы с персональными и корпоративными контактами, онлайн-календаря, мессенджера с аудио- и видеосвязью.

Ряд вопросов:
1) есть ли устанавливаемая на десктоп версия?
2) каков формат текстового документа?
3) какова совместимость с LaTeX?
4) есть ли векторная рисовалка?
5) как можно познакомиться с продуктом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  МойОфис ( Слушатель )
17 июн 2020 14:28:15

Добрый день! На данный момент МoйOфис работает в сегменте крупных корпоративных клиентов и госорганов. Для частных пользователей сейчас доступны наши бесплатные мобильные приложения МойОфис Документы и МойОфис Почта в AppStore или Google Play. 
Отвечая на ваши вопросы:
1. Да, есть.
2. Наши редакторы работают в гостированном формате odt, в тоже время редакторы поддерживают другие популярные форматы doc/docx, xls/xlsx, ppt/pptx, rtf, txt, csv и pdf
3. Уточним информацию и вернемся с ответом вам в личку.
4. На данный момент нет.
5. В ближайшее время на нашем сайте появится демоверсия продукта, которую можно будет скачать для ознакомления.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
17 июн 2020 19:24:12
Вот он. привет "Дивного Нового Мира"Улыбающийся
 В данном случае светлая сторона, но это ж реакция от небольшой по "мировым" меркам коммерческой конторы на мессаги на сильно "непрофильном" сайте - страшно аж думать что у всяких "гуглей" с "эшелонами" на нас набрано...
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
17 июн 2020 19:31:10

НаманаУлыбающийся
Сегодня новую систему дистанционного минирования обсуждали, я с утра погуглил, что про неё пишут, так четвёртая или пятая ссылка уже была на наш сайт.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
17 июн 2020 19:46:42

Поgoogleил или таки яндекснул?
ЗЫ В яндексе алгоритмы непривычно и "туповато" действуют (ну в см. "ещё непонятнее чем в гугле после "типа поумнения"") но по рунету ищет лучше и полит/воен темы менее фильтрует. У гугля политпромошн например в полный рост.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
17 июн 2020 19:58:05

Гуглил.

Во все стороны. Я поэтому в нём пиратские книжки ищуУлыбающийся (которые научные, художественных-то и так полно).
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
17 июн 2020 19:51:46

Под linux?


Что значит фраза "гостированный odt"?


Не надо в личку, я же вопрос задал публично.
Я конкретизирую вопрос – могу ли я использовать LaTeX для рендеринга формул в документах вашего офиса? 


Тогда с какой рисовалкой совместим ваш офис?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МойОфис ( Слушатель )
17 июн 2020 20:24:28

Под linux?
1. Да, можно установить на Linux.

Что значит фраза "гостированный odt"?
2. Принят ГОСТ на данный формат

могу ли я использовать LaTeX для рендеринга формул в документах вашего офиса?
3. На данный момент данная возможность не реализована.

Тогда с какой рисовалкой совместим ваш офис?
4. В последнем обновлении мы добавили возможность поддержки фигур. Это векторные рисунки и схемы в документах на всех платформах. В дальнейших релизах мы будем дополнять данную функцию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
18 июн 2020 02:15:37

Как-то скользко Вы пишете. Формат документов вашего офиса – это ISO/IEC 26300 – Open Document Format for Office Applications (OpenDocument)?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МойОфис ( Слушатель )
18 июн 2020 02:51:05

Да, но как мы писали ранее наши редакторы могут открывать и сохранять в популярном формате .DOCX, в открытом и сертифицированном по ГОСТ формате .ODT, а также в собственном формате .XODT. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
18 июн 2020 08:15:23

И вот опять как-то уклончиво. Тогда так спрошу – ваш офис работает с файлами в формате ISO/IEC 26300 – Open Document Format for Office Applications (OpenDocument)? Да или нет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МойОфис ( Слушатель )
18 июн 2020 08:30:03

Да
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
18 июн 2020 15:26:36

Это радует.
Осталось узнать про совместимость с LibreOffice Basic и VBA.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  small__virus ( Слушатель )
20 июн 2020 14:07:13

Нинада...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 июн 2020 02:47:09


Я конкретизирую вопрос – могу ли я использовать LaTeX для рендеринга формул в документах вашего офиса? \n\n


а в каком из офисных пакетов реализована возможность рендеринга TeX файлов?... Если пользоваться LaTeX  то и офисные пакеты нахер не нужны... А ппереписать с нуля всю кодовуб базу латекса думаю им не хватит денег
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
18 июн 2020 08:31:07

Не нужно переписывать кодовую базу LaTeX'а – достаточно установить его и использовать для рендеринга.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
<< ОДКБ.
Президент России Владимир Путин поручил начать подготовку к проведению парада Победы в столице — он пройдет 24 июня. >>