Дискуссия Новая   192

Тред №147023

17 сен 2009 в 03:54   johnsib
не знал куда написать. может и сюда.

Когда учился еще в школе иногда представлял на уроках истории, как интересно было бы попасть в прошлое и передать современные технологии. Потом уже студентом как то задумался над этими фантазиями. На каком уровне знаний я нахожусь и мои сверстники что бы в прошлом что-то передать? В каком времени бы мои знания пригодились, в каком времени я смог бы объяснить и самое главное воспроизвести полный цикл изготовления какого-то ноу-хау?


В современном мире на столько вырос уровень кооперации, что мы просто занимаем нисши в цикле производства и берем такое огромное количество готового продукта, что большинство из нас даже не представляет, как создать элементарные вещи.

Позже я представил - на планете 6.7 млрд людей, из них потребителей наверное 95% - это те кто никогда не задумывался, как и где добывается нефть и уголь, как в их дом попадет вода и электричество, из чего делается сталь и пластмасс. Имеется ввиду не имеют представления о цикле производства. Они просто приходят в магазин и покупают, просто что-то обрабатывают, перевозят, в общем манипулируют готовым продуктом.

К чему это я. К тому что не надо попадать в прошлое, что бы понять свое отличие от "допотопных" жителей. Свою ценность и полноценность можно измерить другим представлением. А именно вот таким:

Если завтра случиться глобальная война и с земли сметет катастрофой, эпидемией больше половины, что я, оставшийся в живых смогу привнести в общество. Являюсь ли я носителем (хранителем) знаний хотя бы части какой-то технологии. Смогу ли передать детям не простые элементарные знания, а например: как сделать лопату, если у тебя только палка в руках после падения метеорита который все нафиг снес, а ты спрятался в лесах сибирских? Казалось такая мелочь. Ан, ведь нет!!

для стального клинка лопаты надо найти и выкопать руду, выплавить её, а для этого нужен уголь и меха для раздува - в общем цикл крайне сложный для воспроизведения с нуля!!!

В общем мысль меня завела к такому вопросу: Сколько по факту людей на планете являются носителями знаний о технологиях и сколько людей обладают знаниями для воспроизведения полного цикла производства? Сколько в неком оценочном эквиваленте ( (МВаттах, ТБайтах) нам оставили знаний и готовых продуктов наши предки за всю историю, что мы просто берем и используем? Я имею ввиду на конкретный 2000-ый год - станки, высокоточное оборудование для производства более сложного. Совершенствование средств производства ведь всегда происходит за счет использования предыдущего поколения!! Сколько мы в таком же оценочном эквиваленте производим полезного в тех же Мега Ваттах и сколько знаний каждый из нас привносит в ТерраБайтах? Каково соотношение носителей фундаментальных инноваторских знаний к числу просто живущих? Каково оно было раньше?

А сколько людей являются..балластом? в хорошем смысле слова - для примера: специалист института горного дела и картограф с геологического, конструктор-разработчик карьерного экскаватора и инженер-строитель доменных печей для воспроизведения цикла производства стали необходимы первостепенно. И знания таких людей и опыт передаются непрерывно - то есть если прекратить цепочку передачи знаний, то цикл производства стали умрет вместе с опытом и знаниями живых людей. Я не говорю про статичные носители информации ( книги, инструкции), потому что все мы понимаем, что сегодня ни в одной стране мира по бумаге не возможно воспитать конструктора способного создать карьерный бульдозер самостоятельно. (ну и в придуманной мною легенде уничтожены носители)

В то же время эти люди знают элементарное - как посадить картошку, и построить дом. А вот "балласт" прекрасно знает, как прийти в магазин и купить новый нож, как посадить и выкопать ту же картошку, но совершенно не является переносчиком титульных что ли знаний. Необходимых для развития человечества в целом.

Возьмем к примеру развитые индустриальные страны Россию, Германию, Японию, Америку и т.п.,где таких изобретателей-носителей титульных знаний процент терпимо-уравновешенный и разбавляется всякими, Дизайнерами, фотомоделями, наркоделецями, навязчивыми менеджерами по продажам, банкирами, проститутками и тому подобным людьми - такое общество себя обслуживает всесторонне. А вот остальные? где нет инновационного мышления - всякие сомали и никарагуа?


Обратите внимание на фото, какая пропасть между людьми и тем какую технологию они держат в руках!!!!
Они никогда не способны будут воспроизвести даже самую элементарную часть этого - ни порох, ни гильзу, не разработать технологию.

Не удивительно, почему раньше "выдающиеся" были выдающимися - их количество в соотношении к балласту было значительно выше - концентрация..впрочем прорыв и разрыв в технологиях бы пошаговый..а сейчас?? НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КАЖДЫЙ ИЗ НАС ТАКИМ ЖЕ ЧЕРНОКОЖИМ МАЛЬЧИКОМ?? (может я и ошибаюсь)

Начинаю понимать "общую теорию умных", теорию заговора - на земле уже слишком много лишних людей и если я не участвую в создании и разработке какой нибудь новой лопатки для турбины частного самолета, то я лишний. Если я не специалист по системам высокого давления в насосах по перекачке нефти и газа - я лишний. Если я не родился в семье владельца нефтеной скважины в Эмиратах - я лишний....

Мир, приближающийся к идеальной системе, где правят технологии и программы, давно уже ценит специалистов. Как необходимые части-шестеренки в механизме которые выполняют определенную функцию для движения. Чем больше лишних шестеренок, тем система не эффективней, больше тратит на трение и сопротивление. Система просто избавляется от лишних, оставляет их не у дел, выхолащивает ненужное..

С другой стороны не возможно быть просто механизмом - желание влечет к красивым домам воплощаемых из идей дизайнеров, которые за вдохновением сначала идут к наркодельцам, в домах в которые хочется завести фотомодель, которая может работать только менеджером, ну на крайний случай проституткой.

Так кто же стимулирует развитие общества!!?? Иниоваторы-носители титульных знаний или праздно шатающийся балласт??? Не было бы простых желаний массово летать отдыхать не надо было бы изобретать Аэробус А380 в изготовлении и конструировании которого трудятся десятки тысяч умных головастиков ученых и конструкторов, материаловедов.. Не изобрели бы головастики умные инноваторы телевизор и автомобиль не было бы столько избалованных визуальным наслаждениями дизайнеров и фотомоделей..
(это частные примеры, так что дизайнеры и фотомодели не обижайтесь - хотя вряд ли они знают о существовании "Глобальной Авантюры" )))))

Ну, а поскольку ветка называется "Новая парадигма", то обобщу:

Общество либо движется к стройному устройству в основе которого лежит четкая функция и программа к системе в которой каждый нужен и нет лишних, все регламентируется и все довольны. Либо общество будет находиться в постоянной точке бифуркации - из ВИКИ -" критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределенность: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдет на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Термин из теории самоорганизации."

Может ли так получиться, что венцом нынешних проблем человечества (кризис в частности) станет именно упорядочивание процессов организации общества и приведение к общему знаменателю ценностей..?

кто что думает по поводу таких ночных размышлений??
Отредактировано: johnsib - 17 сен 2009 в 04:57

  • +0.00 / 0
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Тред №147022
 
Следующая дискуссия:

Тред №147024 >>

ОТВЕТЫ (6)
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
17 сен 2009 в 09:32

Мне кажется, это страшно. Ты хочешь, чтобы человечество встало на путь, который приведет его к муравейнику. Специализация, функционализация, и в конце - автомат для выполнения набора действий.

http://zhurnal.lib.r…ddoc.shtml
Статья, которая заставила меня посмотреть на человека с другой стороны.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  PublicJoke ( Слушатель )
17 сен 2009 в 11:13


Любопытно. Оригинал, насколько я понимаю, на русском никогда не публиковался. Первое, на что я обратил внимание в пересказе -- Бруэр даже не пытается описать механизм воспроизводства ведьм и колдунов.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
18 сен 2009 в 13:56


Одна из многих, но широко известная из технологий -- Камасутра. Колдуны и главное Ведьмы получаются, как побочный продукт.
Среди дебилов они обычно  "косят" под детей индиго. (Но прошу Вас, это совершенно секретно).

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
18 сен 2009 в 13:41


Ув. problemsolver, Вы сначала посмотрите послужной список господина Розова А. А.
Обратили внимание, ему всё время нужно выдавать что-то интересное этакое "жареное" это его образ жизни....и он выдаёт, в том числе и очень вредные продукты, такой как этот.
А если что не так, то мы его должны извинить -- фантаст он к тому же.

Если коротко по сути: процессы ведущие к деградации Западного общества не естественный отбор, а целенаправленные.
Потому что структурная основа Капитализма как парадигмы -- корпорация, а не государство и народ.
Государства и народы для транс национальных корпораций (ТНК)  уже  враг номер один.
Если составить список ТОП-100 из ТНК и государств, то по богатству у них минимум пока паритет (50:50).
То есть народы и государства, как чуждые Капитализму социумы и структурные единицы шаг за шагом проигрывают.
Поэтому именно корпорации разрушают государства и народы сотнями  разных целевых программ и генофонд в том числе.
Но мы должны иметь ввиду, что корпорации не несут ответственности, ни за народы, ни за государства.
То есть в пределе Капитализм это смерть Человечества.
Хозяева богатства, плюс интеллектуальная элита и миллиард слуг-дебилов, так видел светлое будущее апологет Мирового Правительства /МП/ Рокфеллер ещё в 90-х годох.
То есть МП, как раз и есть тот договор  "интеллектуального социума умников" и  огромных социумов дебилов и дураков не умеющих жить самостоятельно -- вот о чём и говорится в статье.
Остаётся добавить: ну если Вы такой умный, то почему не богатый.
То есть умный и богатый это при Капитализме одно и тоже.
Ну, и "под занасес" смотрим список самых богатых на планете Земля -- очень интересно и информативно!

Анализировать весь бред не буду, жаль времени на чепуху, только один пример:
Во время экспансии на Запад после Великих Географических открытий было ли серьёзное вливание генетического материала в Западную цивилизацию?
Все ли конкистадоры (или через одного) привозили с Америк жен с детишками  в Западную Европу?
Да многие ли европейские завоеватели вообще от туда вернулись-то? А если вернулись, то туземных жён по тем нравам было "один на миллион".
И негры (пардон афроамериканцы) что за 200 лет все ассимилировали ныне в США или на четверть?
И если говорить о вливании в Западный Мир нового генофонда, то исламский  и арабский фактор во время и после 2 Мировой войны дал миллионов 100 для Европы, миллионов 30 из арабских стран  в США плюс 5 милн. евреев во время 2МВ плюс десятки миллионов китайцев на Восточном побережье, плюс десятки миллионов мексиканцев на югах!
Так что по теории автора это чудное генетическое вливание должно обеспечить сегодня среднему американце IQ=250 (поголовно)!
И залить чудесным спасительным генофондом страны Западной Европы "по самые уши".
И тенденция на Западе должна быть сегодня и на многие годы Завтра прямо противоположная тому, что написано в начале 70-х и тому что повторяет ныне апологет МП Розов.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  PublicJoke ( Слушатель )
20 сен 2009 в 11:41


Кстати, я тут вспомнил замечательный фантастический роман Фрэнка Герберта "Улей Хелльстрома". Он гораздо менее известен, чем "Дюна", хотя качеством никак не ниже. Там как раз описан натуральный постчеловеческий улей; можно, например, почитать у Мошкова.

И ещё один рассказ "из жизни насекомых", но слегка с другим оттенком: Брюс Стерлинг, "Рой" (написан как ответвление его же "Схизматрицы"), ссылка.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  PiNXiT ( Слушатель )
19 сен 2009 в 01:54

Ну отчего же... знаем... и обладаем некоторыми, как вы именуете, "титульными знаниями", например, об особенностях физиологического восприятия человеками электромагнитных волн "видимого спектра". И о психологических нюансах всоприятия тех либо иных сочетаний форм и цветов... и о такой приблуде, как "эргономичность" того, чем вы привыкли пользоваться, но нверняка вряд ли задумывались, почему одной вещью удобно пользоваться, а другой того же назначения - нет.

Цитата
Ну, а поскольку ветка называется "Новая парадигма", то обобщу:

Общество либо движется к стройному устройству в основе которого лежит четкая функция и программа к системе в которой каждый нужен и нет лишних, все регламентируется и все довольны. Либо общество будет находиться в постоянной точке бифуркации - из ВИКИ -" критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределенность: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдет на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Термин из теории самоорганизации."

Может ли так получиться, что венцом нынешних проблем человечества (кризис в частности) станет именно упорядочивание процессов организации общества и приведение к общему знаменателю ценностей..?

кто что думает по поводу таких ночных размышлений??


И о синергетике (той самой теории самоорганизации), мы, дизигнеры, тожа кой-чаво знаем, например то, что находиться в "постоянной точке бифуркации" невозможно, как невозможно достигнуть "идеального, раз и навсегда устойчивого состояния".
А по поводу "балласта" и неких "знатоков"... Так нет ни тех ни других. Знания человечества - это знания ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не отдельных индивидов.  Лишь потому они такие разнообразные и глубокие, что не нет необходиомсти да и возможности (да и нерационально это) в одного индивида втиснуть ВСе знания.

  • +0.00 / 0
  • АУ