ВМФ/ВМС
17,995,909 45,760
 

  753 ( Слушатель )
17 сен 2009 03:32:31

Тред №147022

новая дискуссия Дискуссия  191

Конец подводного флота:
http://www.popmech.r…nevidimku/
".....подводный флот в его нынешнем виде, скорее всего, умирает. Море перестает быть пространством, где корабли способны оставаться незаметными для противника. А произошла эта перемена в результате появления систем, позволяющих отслеживать любые передвижения сколько-нибудь крупных подводных объектов."
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
17 сен 2009 07:44:55


Ерунда. ПЛ постоянно улучшали свои шумовые х-ки. А в связи с новыми возможностями изначально тихих ДПЛ/НАПЛ в связи с оснащением их новыми силовыми установками и ПКР подводный флот ждет еще одна важная ступень развития.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  sergant ( Слушатель )
17 сен 2009 13:27:11

Не всё так просто. Дело не в шумности ПЛ - тут действительно всё на уровне. Дело в прогрессе активных методов локации, в том числе многопозиционных.  По аналогии с авиацией корабли , осуществляющие "подсвет" , можно сравнить с АВАКСами,  стационарные источники - с РЛС ,отражающую акустические сигналы поверхность на ПЛ - с ЭПР и т.д.
Вообще - дело идёт к созданию зон сплошного покрытия ативными ГАС - по анологии с радиолокационными полями. В океане , на больших глубинах, подобные "зоны смерти" ПЛ - уже реальность. В прибрежных районах , в местах со сложной гидрологией положение не такое критичное , но прогресс не стоит на месте. Как  развитие техники , так и изучение гидрологии ( особенно в сопряжении со спутниковой навигацией). Именно поэтому строительство современных гидрографических судов для ВМФ РФ нужно считать первоочередной задачей, наравне со строительством стратегических ракетоносцев ( что , собственно , и делается).
Подводная война становится сетевой - одиночная ПЛ против такой сети изначально обречена.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  xab_ ( Слушатель )
18 сен 2009 18:40:04


Было в 30-х, когда появились сонары.
Результат известен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  sergant ( Слушатель )
18 сен 2009 23:11:16

Сонар и авиационный радар.
В результате подводные лодки старого типа - фактически погружаемые миноносцы - исчезли как вид.  А дно океанов покрылось сотнями и сотнями гробов немецких и японских подводников. Тысяча лучших в мире подлодок Деница с треском ппровалила войну в Атлантике , несмотря на великолепные французские базы, воздушную разведку , технические новинки вроде акустических торпед, изобретательную тактику и отлично подготовленные экипажи.
Лодки союзников в это же самое время успешно истребляли японский торговый флот и топили лучшие японские корабли, проникая в самом сердце  "зоны взаимного процветания" - тут-то и сказалась недооценка технических новинок японцами. Два самых мощных японских авианосца, Тайхо и Синано , к примеру , были потоплены субмаринами союзников при первом же выходе в море...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  xab_ ( Слушатель )
22 сен 2009 16:08:54


США в годы войны имели
Эскадренных миноносцев
"Gearing" — 45
"Allen M. Sumner" — 70
"Флетчер" — 175
"Bristol" — 72
"Benson" — 24

Мелкие серии писать поленился

Экскортных миноносцев около 1000 построили

Экскортныз авионосцев около 100 ( точно не помню )

И это только США

А была еще Великобритания, которая тоже не мало всякой противолодочной посуды наклепала.

Против лома ( численного превосходства ) нет приема.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
24 сен 2009 23:50:46


Есть небольшая неувязочка - Флетчеры и конвойники заполонили моря в 1944 году , а битву за Атлантику знаменитые "семёрки" Деница проиграли значительно раньше . Не крутым Флетчерам и Гирингам , а скромным корветам типа Флауэр.
Уже где-то к концу 1942 года все иллюзии рассеялись.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
25 сен 2009 07:23:08


Куда большую роль сыграли патрульные Либрейторы (бедные немцы аж "подлодки ПВО" изобрели с бронированными надстройками и с 4 20 мм Эрликонами и использовали для вывода своих лодок на оперативный простор) и активное использование и совершенстование радиолокации англичанами.

Если бы немцы надавили на технический прогресс (шнорхель и то за радость было подводникам получить не говоря уж о поголовном оснащении ХХI проекта), а не остались в проектах ПМВ и дейстовали бы быстрее в плане подводной войны и своевременно перебросили бы основные силы в Атлантику как знать как бы все обернулось.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
25 сен 2009 10:28:56
Кстати, хорошая мысль: загружаем на какую-нить Акулу противоракеты и бороздим вблизи траектории. Если обеспечить "зелёный свисток", то 24(по-моему) противоракеты под боком у злейшего дружбана... А если не 24? ;О)
Конечно есть ПЛО и прочее... Тем более, что район будет известен...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
25 сен 2009 10:57:46


Габариты противоракеты?
Варианты противоракеты с подводным стартом?
А траектории точно известны?
А ЦУ и необходимость быстрой передачи его на ПЛ?
Связь с ПЛ в подводном положении тема слишком туманная чтобы уверенно утверждать, но если она  осуществляется какими нить поднимающимися устройствами то скрытность ее обеспечить сложно.

Имхо анриалУлыбающийся С НК - в качестве открытого давления как сейчас работают над этим амы  - почему бы и нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
25 сен 2009 12:09:49
Вот, кстати, да. НК в качестве целеуказателя-КП, а АПЛ как носитель. Противоракета-то на базе обычных МБР делается. Почему бы и не впихнуть невпихуемое. ;О)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
25 сен 2009 13:03:30


"СССР-style" ?:) Строить специализированный подводный носитель ракет ПРО размером с Тайфун? Чтобы потом переделывать его как пр.949 под КР и ПКР ?:) Не надо нам узкоспециализированных девайсов.
Тем более если еще отвлечемся на "подводное ПРО" флот о массовой постройке новых кораблей может забыть.

Вообще как показывает практика последних лет куда лучше ПРО и борьбу с ней осуществлять виртуальноУлыбающийся
Амы сказали что разместят в Польше, наши сказали что развернут Искандеры в Калининграде. Потом обоюдно от этого отказались не шевельнув ничем кроме языка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
25 сен 2009 13:10:51
Зачем? "У нас этого гуталина - завались"(С).
Носители сокращать собрались? Куды лодки девать? Ресурса-то ещё много, наверное.

Но всё это так, поумозрительничать. ;О) Там с инспекциями проблема встанет, типа, а что там у вас на Акулах? Почему они ходят? Незадекларированые носители носят? ;О)
Так что экономически выгоднее носить противоракеты с разделяющимися БЧ индивидуального наведения...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  xab_ ( Слушатель )
25 сен 2009 16:05:09


Цифры по Флетчерам и проч. привел для того, чтобы показать масштабы строительства.

Цифр по английскаму флоту по рукой не было, поэтому просто упомянул.



Скорее в 43.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
25 сен 2009 19:48:57


Я согласен с оценкой значения масштабов строительства , сам об этом писал. Но и технические новшества сыграли важную роль. Корветы и фрегаты с сонарами и, как верно указал Gurtt, Либирейторы и Каталины с радарами поставили крест на ПЛ предвоенного типа.  На смену им пришли "электроботы" типов XXI  и XXIII. А на Тихом Океане наоборот - американцы в 44 году  начали ставить на ПЛ РЛС ,127/25 мм пушки и приличную даже для надводных кораблей СУО - настолько свободно они там действовали именно как погружаемые миноносцы.


Установка 127 мм пушки на ПЛ.


Артподлодки США с двумя 127 мм универсалками и центральной СУО...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
28 сен 2009 08:43:12


Мне больше нравится список отмененных заказов/построек в 1945м вдобавок  к уже имеющимсяУлыбающийся Совершенно эпический размах американской судостроительной промышленности в ВМВ....



Да и достаточно резко. В "Стальных гробах" хорошо очень подводник описал - когда были все условия и подготовленные экипажи - их в Атлантике было всего ничего. Как только развернулись - конвои, эскортные авианосцы, патрульные Либрейторы и радары - только они свой отсталый "крест" вытащат из рубки - к ним уже летят. До этого подойти к конвою мешали самолеты с эскортников или МАКов. Поэтому основные успехи когда есть конвои, но еще нет эскортников с авиацией и не широко применялись радары.
Но уже тогда патрульные самолеты и без радара - основной противник все еще только "ныряющих" ПЛ.

Но основное все же радары и патрульная авиация - в несколько выходов потеряли очень большое кол-во ПЛ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №147021
Тред №147023 >>