Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,070,825 101,298
 

  infoposter2 ( Слушатель )
31 май 2020 12:16:01

Новые кандидаты.

новая дискуссия Дискуссия  442

Позвонила знакомая, предложила подписать за Бабарико.
Я поинтересовался его программой, оказалось ее нет, так как решение о выдвижении он принимал в начале мая.
Основной посыл, отберем подписи у Луки, и устроим движ  на выборах, может кого нибудь упакуют, и можно будет свалить как беженец.
500 хипстеров на фото дают отличную картинку для сми, но этого очень мало.

Нет ни одного приличного кандидата, еще месяц и переругаются между собой.

По поводу голосования, есть такая фишка как предварительное голосование, не надо никаких махинаций с подсчетом, в урнах будет лежать все как надо.
  • +0.21 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
31 май 2020 12:31:14

1. Представление избирательно программы - часть предвыборной агитации. А она запрещена до момента регистрации кандидатов. Т.е. Вы о них узнаете не раньше 19 июня. Увы. особенности законодательства. 
2. Досрочное голосвание имеет ограничение. Сейчас Бабарыко предпринимаются активные действия, направленные на то, чтобы обеспечить минимизацию давления на граждан, как в сборе подписей. так и в принуждении к досрочному голосованию. Посмотрим .что из этого получится. 
Ну и у меня складывается очень большое подозрение. что или вы МВД. или в КГБ Белоруссии окопались тайные враги Лукашенко. т.к. только что они умудрились практически под запись похитить Станкевича вытащив его из машины по пути следования к месту сбора подписей "на Комаровке". Учитывая. что это даже не кандидат, но при этом для протестного поля значимая фигура (символически), такие действия оернутся активизацией протестного движения. Во время наличия у гражадн огромного числа средств связи - смартфонов, планшетов и т.д., акатегории таких граждан от 5 лет до 80 теперь, ролики о задержании будут работать на порядок лучше. чем любые сообщения  официального телевидения.

Если это не преднамерено - то это глупость властей. если это преднамерено, то кто то просто сливает Лукашенко, потому, что так подставляться нельзя. 
  • +1.21 / 22
  • АУ
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
31 май 2020 13:53:31

Я послушал и почитал Бабарико и Цепкало. Могу высказать предположение, как будут выглядеть их программы.

1. "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет". Это универсальный предвыборный прием. Сравните: "Великая Россия поднимается с колен" или "Make America great again". Никакой избиратель не хочет услышать, что его страна находится в незавидном положении и выбор у него между плохим и очень плохим. Белорусские кандидаты (Лукашенко, Бабарико, Цепкало) будут вынуждены начинать с ложного тезиса и поэтому их программы будут вынужденно и дальше нелогичными, оторванными от реальности, популистскими по своему характеру.

2. Нужны: развитие рыночных отношений, предпринимательства, поддержка малого бизнеса и современных технологий. Все это нужно, чтобы было, как в Польше.

3. Нужны хорошие отношения с Россией, основанные на принципах, ЕАЭС, Союзного договора и независимости Республики Беларусь.

4.  В остальном будет обыгрываться местный материал. В каждом выступлении первые три тезиса будут комбинироваться так, чтобы понравиться как можно большей аудитории.

У белорусского избирателя есть всего два выбора: а) голосовать за Лукашенко и пусть будет, что будет и б) голосовать за того, кто может победить Лукашенко - интересно же посмотреть, что будет в этом случае.
  • +1.39 / 17
  • АУ
 
 
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
31 май 2020 15:01:25

А где здесь "европейский выбор"?
Вышиванки?
Великая Отечественная - не наша война.
С 20-14 шла беспрерывно агитация "незалежности от России".
 Кто будет юзать эти темы?
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
31 май 2020 17:49:17

Европа в лице Deutsche Welle внезапно воспылала страстной любовью к Луке, см. 

https://glav.su/forum/4/72/messages/5679363/#message5679363

Так что Луку делают безальтернативным  — вдруг его оппоненты не смогут поддерживать тот же градус русофобии? Европа такого промаха себе не простила бы, а как сябров имеют — это им до лампочки.
  • +1.91 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
31 май 2020 18:15:35

Тут ещё из виду нельзя упускать тот факт, что такие действия от DW и других западных организаций- заигрывание с АГЛ для его успокоения. Стандартная схема их работы. 
Его там уже однозначно списали. 
  • +1.77 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
31 май 2020 18:55:49

 Может быть и так. Но неужто не хочется повторить и в Минске то, что удалось в Киеве?
  • +0.93 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
31 май 2020 19:04:32

Так именно к этому всё и ведут. Януковича тоже сделали необычайно рукопожатным совсем перед началом майдана. И западные медиа о нём писали в духе "реформатор-евроинтегратор". Сам Янек тоже, как и АГЛ сейчас, поводы давал для своей популяризации. 
Революции же не делаются исключительно через негатив к власти, обязательное условие- создание позитивной повестки. Если руководство страны в это начинает верить, то начинается самое весёлое, а именно всестороннее проникновение в институты власти и лоббирование интересов. 
Здесь достаточно будет даже вспомнить то, как к России относились в 2011 году, а в 2012 году уже вовсю протесты начались. Тогда, например, были подписаны мезербегские инициативы между ФРГ и Россией. Прорывной документ, который, при реализации, позволял достичь просто колоссального повышения двусторонних отношений. Были ещё и кардинальные подвижки в рамках диалога Россия-ЕС. И с США тоже прогресс шёл серьёзный. Даже, в это трудно поверить, Путина не ругали. 
Технология работы одна и та же. У белорусов же 2019 год тоже стал прорывным в области своего взаимодействия с западными странами. Таких количества контактов, визитов в Минске не было никогда, а сколько всего понаподписывали.... И между силовыми структурами в том числе. 
Поэтому сейчас самая что ни на есть подготовка к протестам и раскачиванию ситуации. 
  • +2.29 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
31 май 2020 19:13:08

Кевин. Тут вопрос только в том когда его списали. Сейчас, или потом, в результате уже их действий. 
  • +1.32 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
31 май 2020 19:19:03

Да изначально его уже списали, один американский проект "игра с Лукой" чего стоит. Он свою задачу выполняет и хорошо, а дальше будут другие рулить. 
Сам изначально сомневался, что всё будет так быстро происходить, но динамика событий просто запредельная. Всё уже очевидно становится. 
  • +1.78 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель )
01 июн 2020 11:36:41

Его списали в тот момент, когда г.Лукашенко стал рвать отношения с Москвой. И превратился из оружия против Кремля, которое сам Кремль и 
оплачивает в обыкновенного лимитрофа. Коих и так как собак не резанных, да и русофоб из него так себе, т.к. нет практически русского населения. А что г.Лукашенко будет творить с местным население мало кому интересно....
А вот с новым президентом Беларуси открываться новые/старые схемы по контрабанде и дотациям со стороны Москвы.Это во первых
А во вторых: новые политические расклады. Остается г.Лукашенко можно и майдан покачать. Там тоже варианты есть...
  • -0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Смоляк ( Слушатель )
01 июн 2020 11:45:33
"Белоруссия не собирается возвращать России долг за газ в размере 165,57 миллиона долларов. О том, что у Минска нет задолженности перед Москвой, говорится в заявлении Минэнерго республики. Как утверждают в ведомстве, между сторонами есть только разногласия по вопросу цены за поставляемое сырье с учетом его калорийности.
Накануне в «Газпроме» заявили, что будут готовы начать переговоры по поставкам газа в Белоруссию в 2021 году только после урегулирования вопроса с долгом страны за сырье. Снижать же цену в текущем году не планируется.
«Общая сумма белорусской задолженности за поставки российского газа на сегодня составляет 165,57 миллиона долларов США», — уточнил председатель правления компании Алексей Миллер. Он добавил, что Москва направила в белорусское Минэнерго соответствующее письмо.
Напомним, Белоруссия неоднократно требовала от России снизить для нее цену на газ, мотивируя это тем, что в Европе газ дешевле. О причинах и оправданности этого требования мы писали ранее. ем не менее, добиться скидки Минску не удалось. Президент России Владимир Путин считает, что стоимость сырья экономически обоснована. По его словам, цена формируется на основе рыночной конъюнктуры с учетом затрат и инвестиций поставщиков.
Почему вдруг сейчас всплыла тема долга, и почему Минск отрицает его наличие? Так должны они или нет?
— Конечно, должны, — отмечает писатель и политолог Дмитрий Лекух.
— Просто Минску не очень хочется платить, да и с деньгами довольно хреново, вот Александр Григорьевич Лукашенко и пытается исполнить замечательный американский трюк «выполненные работы считаются оплаченными», это не в первый и, увы, судя по всему, далеко не в последний раз.
«СП»: — В Минске утверждают, что между сторонами есть только разногласия по вопросу цены за поставляемое сырье с учетом его калорийности. Как это понимать?

— Да, на самом деле, есть такие системы, где учитывается не объем газа, а BTU (British Thermal Unit — британская тепловая единица — это энергия, которая требуется, чтобы нагреть фунт воды от температуры 39°F до 40°F— ред.), но есть сомнения, что в договоре мы с белорусами пользовались этой, довольно экзотической для наших широт темой (да и вообще она чаще используется для СПГ). Более того, газ, идущий через Минск не может быть не «жирным»: это ямальский газ.
«СП»: — «Газпром» заявил, что готов начать переговоры о пересмотре контракта только после урегулирования вопроса с долгом. При этом Москва не будет снижать цены в нынешнем году, а может рассмотреть вопрос об условиях поставок с 2021 года. То есть, учитывая отказ Минска платить, пересмотра не будет? А что тогда будет делать Минск?
— Этого-то Минск и боится, потому как даже в «переговорах по- лукашенсковски» его позиции предельно ослабли после прекращения действия транзитного договора России с Польшей: нечем особо «грозить». А пересмотра цен по формуле Лукашенко-Пашиняна все равно не будет, и не так давно Владимир Путин четко объяснил почему.
А у Александра Григорьевича странные взаимоотношения с ранее данным словом и со взятыми на себя обязательствами.
«СП»: — Насколько цена газа для Минска влияет на то, что платят простые белорусы? А в целом на экономику страны? Все же братский народ… Может, не правильно вести себя с ним, как будто на ничего не связывает, кроме бизнеса?
— С белорусским народом нас связывает очень многое, это, по сути, мы. А вот с Лукашенко нас действительно ничего, кроме экономики, не связывает, потому как ему ничего кроме этого и не интересно: ни интеграция, ничего другого.
Смею напомнить, что Минск не признал не только Крым, но и Абхазию с Южной Осетией.
«СП»: — Вопрос чисто политический? Москва хочет большей интеграции и взамен готова дать скидку? А Минск на интеграцию не готов? Как прийти к консенсусу? Простить долги?
— Вопрос чисто экономический. На политическую интеграцию Лукашенко, даже будучи прижатым к стенке, не готов, ну, так никто и не неволит, что делать. России торопиться некуда. А если экономически, то крайне несправедливо, если Минск будет получать газ дешевле, чем ближайшие регионы России, на чем «братский батька» настаивает.
Он же уже начал закупки у США? Начал. Пусть продолжает, мы посмотрим и подождем.
— Думаю, что Минск пытается каким-то образом снизить затраты на покупаемый газ, — предполагает ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности, эксперт Финансового университета при Правительстве РФ Игорь Юшков.
— И просто начинает платить меньше в одностороннем порядке, ссылаясь на то, что российский газ менее калорийный. Дело в том, что в теории покупатели газа платят не за сам газ, а за тепло, которое можно получить при его сжигании. Газ по этим характеристикам разный. В одних странах добывают более калорийный в других менее. Обычно в контрактах прописывают конкретные характеристики газа. Эти параметры содержатся в коммерческом контракте, который является коммерческой тайной. Мы подробности такие не знаем, как не знаем и конкретные за меры калорийности в поставялемом в последнее время российском газе.

В межправсоглашении РФ и РБ, которое подписывалось во время заключения коммерческого контракта в пунктах, где говориться о формуле ценообразования, всегда есть надпись «Полученная цена газа пересчитывается на фактическую теплотворную способность». Вероятно, Белоруссия сейчас просто стала пересчитывать себе цену в одностороннем порядке, ссылаясь на меньшую калорийность. Но непонятно, почему ранее Белоруссию все устраивало, а теперь они начали пересчитывать цены. 165 млн. долларов при цене в 130 долларов за тыс. куб. м. (такая цена была указана в статистике Белстата и сохраняется в 2019 и 2020 г.) дает нам объем около 1,3 млрд. куб. м. В период январь-март 2020 г. Минск закупил в России 5,17 млрд. куб. м. газа. Столь сильно измениться калорийность за несколько месяцев не могла, иначе на это указывали бы и другие потребители, получающие газ по газопроводу «Ямал-Европа» — Германия и Польша. Но от них жалоб нет. Вероятно, собственный подсчет белорусы ведут уже давно. Непонятно, почему этот спор возник именно сейчас.
«СП»: — Как теперь будет решаться этот спор по долгам?
— «Газпрому» нужно было ранее требовать полных выплат, если он уверен в своей правоте. Думаю, если Минск не заплатит, то Газпром вернется к «голому» контракту без дополнительных соглашений, тогда цена на газ для Белоруссии вырастит более 150 долларов за тыс. куб. Сейчас скидка примерно в 20 долларов делается за счет дополнительного соглашения. Оно заканчивается 31 декабря 2020 г. Учитывая, что Минск закупает в год примерно 20 млрд. куб. м, то эта скидка позволяет Белоруссии экономить около 400 млн. долларов.
«СП»: — Батька все жалуется, что цены в Европе ниже. Может, сделать ему, как в Европе?
— Думаю, что «Газпром» готов пересмотреть контракт с Белоруссией, подписав с ними стандартный европейский договор с привязкой к ценам на спотовом рынке ЕС. В 2020 г. такой договор позволил бы Минску сэкономить, так как цены на газ в Европе сейчас очень низкие — от 40 долларов за тыс. куб. на голландском хабе TTF. Но там цены меняются каждый день. А в 20221 г. скорее всего котировки пойдут вверх, и мы увидим цены выше 200 долларов за тыс. куб., как это было, например, еще в конце 2019 г.
Я думаю, что Путин четко обозначил российскую позицию в вопросе предоставления дальнейших скидок на российские углеводороды: интеграция в обмен на дешевые ресурсы. Иначе низкие цены будут только для российских регионов."


https://svpressa.ru/…le/266772/
  • +1.17 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июн 2020 12:05:15

Сажать надо на предоплату с учетом приоритета погашения задолженности. Хорошо бы уже с июля
  • +1.01 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Смоляк ( Слушатель )
01 июн 2020 12:32:38

Весьма здравая мысль.
Интересно, в контракте прописана предоплата и (или) прекращение поставки если долг превышает некоторое значение?
Переводить Луку на биржевое определение цены без жестких санкций за долги бесполезно. Ибо он будет потреблять, тихо бурча про скидки, при минимуме цены и гнусно истерить при её повышении. Включать мышебратство и т.д.
  • +1.00 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тимон ( Слушатель )
01 июн 2020 15:14:15

Переводить с момента когда на евроспоте цена достигнет $200 )) не ранее. 
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
01 июн 2020 12:24:12

Обычное дело. Белоруссия с Лукашенко недоговороспособна, они подписывают любой договор, но выполняют только в части их устраивающей.

Есть договор, есть цена, но платят ту, которую считают справедливой. Сумма для ГП конечно не критична, но почему разрешают накапливать долг, мне непонятно.
  • +0.82 / 17
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
31 май 2020 18:12:38

Европейский выбор будет подаваться закамуфлировано: "развитие рыночных отношений, предпринимательства, поддержка малого бизнеса и современных технологий". Я уже говорил, что нынешняя ситуация в Белоруссии мне напоминает СССР 1989-91 гг. Тогда тоже говорили больше о хозрасчете, развитии негосударственных форм собственности (кооперации), развитии рыночных отношений скорее в дополнение существовавшей плановой социалистической системы, чем вместо нее. В этом проявлялась наивность многих из тех, кто говорил, и тех, кто слушал. Но важно, что большинство тогда стремилось к сравнительно умеренным переменам, будучи при этом уверенными, что этого будет достаточно для заметных улучшений. Так и сейчас большинство белорусов, по-моему, с довольствием поверят, что достаточно провести приватизацию и Белоруссия превратится во вторую Польшу. Начнем поддерживать малый бизнес и ИТ-сектор (в ущерб государственным МАЗу, БелАЗу и др., разумеется) - и все "заколосится". Поэтому я думаю, что агрессивной прозападной и откровенно националистической агитации на выборах мы не увидим. Белоруссия - не Украина.

Точно также не будет откровенно антироссийской пропаганды. Большинству электората такое не понравится. Мне кажется, Лукашенко в этом отношении зашел слишком далеко. Дополнительной поддержки этим не добился. Его оппонентам ни к чему повторять его ошибки. Чтобы добиться расположения наиболее прозападного и националистического электората (5-10%) кандидату достаточно высказаться в пользу развития малого бизнеса и важности белорусской независимости.

================

Мое предположение состоит в том, что Белоруссия, возможно, стоит на пороге очень серьезных перемен. Грубо говоря, в итоге она станет либо второй Молдавией, либо второй Смоленской областью. В свете этого совершенно не важно, что будут говорить в ходе предвыборной кампании кандидаты. Когда (если) кризис разразится им все равно придется действовать по обстоятельствам, наплевав на то что они говорили и обещали всего за несколько месяцев до того.
  • +1.29 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
02 июн 2020 10:33:48

учитывая что только сами и все сами - 99%% что станут второй Молдавией
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
02 июн 2020 10:36:30

Только вместо вина и абрикосов будет бырло и картофан.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
  Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель )
01 июн 2020 10:59:38

Так ее нет программы  и у господина Лукашенко. Так что выбирайте кого угодно, главное придите на выборы. Ну а кризис будет в любом случае, все будет в размерах экономической катастрофы. 
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
  Бывший ( Слушатель )
01 июн 2020 11:39:26

Агитация в период сбора подписей запрещена, поэтому никто не озвучивает программы. Допускается только распространять биографию кандидата. Такие в РБ правила.
  • +1.22 / 14
  • АУ
 
  Street ( Слушатель )
02 июн 2020 13:44:53

- ткнул случайно.
  • +0.00 / 0
  • АУ