Выбор России: текущая политическая ситуация
30,023,244
121,473
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 22:55:42 |
Норильск
новая дискуссия Дискуссия 454
Спутники Роскосмоса отследили разлив топлива в Норильске из космоса:
ОТВЕТЫ (24)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 13:50:48 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 12:37:43
Полностью ликвидировать разлив нефтепродуктов в Норильске планируют за две недели - источник "Интерфакса" в Горадминистрации
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 14:38:55 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 13:50:48
Владимир Путин начал совещание по экологии, на нем ожидается доклад главы МЧС Евгения Зиничева о ситуации с разливом нефтепродуктов в Норильске
ЧП в Норильске локализовано — глава МЧС
Собранное после ЧП в Норильске топливо пока останется в полевых хранилищах, как будет возможность его вывезут - глава МЧС
Ущерб от разлива топлива в Норильске может составить миллиарды рублей — глава Росприроднадзора
"Норникель" полностью профинансирует ликвидацию последствий ЧС в Норильске, не потратит ни рубля бюджетных средств - Потанин
Восстановление экологии в Норильске обойдется скорее всего в 10 миллиардов рублей и более - Потанин
Если бы своевременно поменяли бы резервуар - не пришлось бы нести такие расходы — Путин
То, что произошло в Норильске — это чрезвычайная ситуация, природе был нанесен серьезный урон — Путин
Прошу все структуры, которые напрямую задействованы, взять ситуацию под полный контроль, нужно разобраться в причинах тщательно и бескомпромиссно — Путин
Путин поручил подготовить поправки в законодательство РФ для предотвращения ЧП, подобных произошедшему в Норильске
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 18:24:25 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 14:38:55
Причиной разгерметизации резервуара с дизельным топливом в Норильске стала просадка грунта - Генпрокуратура
Генпрокурор РФ Краснов поручил проверить все особо опасные объекты на территориях, подверженных таянию вечной мерзлоты – Генпрокуратура РФ
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 18:25:00 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 18:24:25
Вице-премьер РФ Виктория Абрамченко взяла на личный контроль восстановление окружающей среды в Норильске после совещания у Владимира Путина.
Как сообщила вице-премьер, экосреда в районе ЧС должна вернуться в первоначальное состояние. Природоохранные ведомства будут регулярно проводить необходимый мониторинг.
Говорить о полном восстановлении экосистемы в районе аварии на ТЭЦ-3 в Норильске можно будет через десятилетия - WWF
|
becool ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 00:17:47 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 14:38:55
В любой некомфортной ситуации срочно готовь поправки в законодательство!))
При этом законодательных актов в отношении опасных производственных объектов и так выше крыши
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 06 июн 2020 13:54:24 |
Цитата: becool от 06.06.2020 00:17:47
Несомненно, Вам с дивана виднее полная достаточность и безупречность существующих законов. Вы их уже все проанализировали, сравнили с существующем положением дел на всех возможных видах производств и во всех климатических зонах, так что теперь можете с полным основанием набрасывать на вентилятор своё презрение к некомпетентному ВПР России.
По мне, так туповато.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 14:04:59 |
Цитата: Ajarius от 06.06.2020 13:54:24
При выполнении уже существующих норм разлива нефтепродуктов не могло быть в принципе.
Аварии резервуаров возможны, эти ситуации уже пердусмотренны действующими нормами, надо просто выполнять.
Цитата из СНиП 2.11.03-93 Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы
Цитата3.6. По периметру каждой группы наземных резервуаров необходимо предусматривать замкнутое земляное обвалование шириной поверху не менее 0,5 м или ограждающую стену из негорючих материалов, рассчитанные на гидростатическое давление разлившейся жидкости.
Свободный от застройки объем обвалованной территории, образуемый между внутренними откосами обвалования или ограждающими стенами, следует определять по расчетному объему разлившейся жидкости, равному номинальному объему наибольшего резервуара в группе или отдельно стоящего резервуара.
Высота обвалования или ограждающей стены каждой группы резервуаров должна быть на 0,2 м выше уровня расчетного объема разлившейся жидкости, но не менее 1 м для резервуаров номинальным объемом до 10 000 куб.м и 1,5 м для резервуаров объемом 10 000 куб.м и более.
Нефтепродукты вообще не должны попасть за пределы территории предприятия, так предусмотрено ДЕЙСТВУЮЩИМИ нормами.
Нужен ещё один изобретённый велосипед?
PS Не помню точно, но звучит примерно так, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 06 июн 2020 16:16:13 |
Нормы хорошие. Ситуации действительно "пердусмотренны". Но! Какая "пердусмотренна" ответственность за их невыполнение законом? Вплоть до уголовной, с реальными немаленькими сроками (не говоря уже о штрафах и компенсациях за загубленную природу, которые должны быть настолько запредельны, чтобы любой вменяемый буржуин безусловно "просто выполнил" эти замечательные нормы)? Ась? Думаю, именно ужесточение законов и имелось в виду, а не правка действующих, вероятно, вполне адекватных СНиПов.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 16:56:40 |
Цитата: Ajarius от 06.06.2020 16:16:13
Китайцы расстреливают за нарушения закона, это помогает? Ась?
Здесь наверно больше имеет значение неотвратимость наказания, но я не юрист, мне сложно судить.
Буржуин напрасно помянули, человек всегда человек вне зависимости от социального статуса.
Вспомните Чернобыль, там буржуинов не было.
Ещё деталь, довелось побывать в Армении после землетрясения, примерно через месяц, наблюдал собственными глазами сложенные как карточные панельные дома. Потом уже, год или больше прошло, начали выясняться детали, в нарушение действующих норм здания изготовлены из бетона и арматуры не соответствующим нормам, тем нормам. Страшно смотреть было, здания новые как карточный домик, а сто лет назад построенные стоят.
Так что останусь при своих, законы есть, исполнители законов есть, нет желания исполнять, но это уже от создателя, он то же говорил, не рви яблоко, не ешь от этого дерева. Вот только создатель тогда МОГ предотвратить разлив нефтепродуктов в Норильске, но почему то не стал.
Почему?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 16:40:49 |
Цитата: ges42 от 06.06.2020 16:26:39
Если исходить из практики, то бывает и от климатических условий или ещё чего обваловка нарушается.
Действующие нормативные документы ОБЯЗЫВАЮТ лицо ответственное за безопасную эксплуатацию объекта восстановить всё в соответствии с требованиями безопасности, в случае невозможности восстановить, немедленно прекратить эксплуатацию объекта и доложить по инстанциям. В соответствии с действующими нормативными документами такие объекты подлежат постоянному мониторингу со стороны МЧС, регулярно, в соответствии с графиком + внеплановые. По каждому посещению пишется бумага, указываются нарушения и ставится срок устранения. Эта бумага называется предписание, подшивается в дело об опасном объекте в бюрократии МЧС. Полагаю сейчас прокуратура изучает ВСЁ дело этого объекта, кто когда что проверил и сколько взял за то, чтоб закрыть глаза.
|
|
becool ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 16:03:55 |
Цитата: ges42 от 06.06.2020 16:26:39
Тачка не битая, не крашеная...
Судя по внешнему виду, за лестницей уход заметно лучше, чем за самим резервуаром.
Насчет обваловки - да, есть, но либо где-то промоина, либо высота меньше расчетной.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 16:36:28 |
Цитата: becool от 07.06.2020 16:03:55
Только к высоте, привязываться наверное не стоит. Скажем так, объем внутри обваловки - ниже расчетного.
Как я понимаю, там группа тридцатитысячников.
Чисто теоретически, не могло ли там через коммуникации... так сказать, образоваться система сообщающихся сосудов? Тогда и правильная обваловка - не поможет. Через верх лишок ушел.
|
|
becool ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 12:56:13 |
Цитата: Ajarius от 06.06.2020 13:54:24
Вы недалеки от истины, Ваше сообщение застало меня в командировке как раз в ходе такого анализа, в разных видах производств и разных зонах) Полевой материал для диванного анализа именно в этой области у меня собран, не сомневайтесь.
По мне, так существующая нормативная база небезупречна, но уж точно избыточна, и необходимости в новых правилах нет.
Что такое ВПР, пока не знаю.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июн 2020 13:22:01 |
Цитата: becool от 07.06.2020 12:56:13
О!
Вслед за нефтетрейдерами, эпидемиолагами, специалистами в РКТ к нам специалисты в области технадзора подтянулись )))
Это будет любопытно
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 14:49:37 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 12:37:43
Глянул в яндекс-спутник и просто офигел, во первых от того что на спунике этот розлив уже видно (всегда считал что спутниковый яндекс хорошо если годичной актуальности) а во вторых от масштабов. Собственно вот карта
https://yandex.ru/ma…=serp&z=13
Вылилось все в истоке Дальдыкана, километров 10 (по прямой) текло по нему, вошло в Амбарную и до места где сейчас по роскосмосовским снимкам пятно остановили еще километров 8-9 по прямой а по факту русло там извилистое и все 15-20 могут быть.
Кому лень лезть в карты вот скрин, на нем еще пятну до сегодняшних снимков идти километров около 10 по руслу. Саму ТЭЦ не видно, там как назло облако
Добавлю, посмотрел дальше по Амбарной до большого озера Пясино и дальше р. Пясина, в масштабе 2-4км имеем вот такую картину на сотни! км Буду рад если это просто вода в этой реке и озере имеет такой отличающийся цвет от природы Но что-то мне подсказывает что это не так
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 15:30:46 |
Цитата: Dunkeld от 05.06.2020 14:49:37
Вчера хотел выложить эти фотки. Но вовремя пришло опровержение. Это старые снимки - 2016-ого вроде года.
Свежие со спутника я вчера выкладывал.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 15:42:59 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 15:30:46
Откуда такой цвет воды? Природный? не верю, в 2016 то-же что-то проливали?
Вот спутник устья Далдыкана из гугла
Нормальный цвет.
Если только это какой-то зловредный фейк яндекс карт, но то-же верится слабо. Оно это, увы
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 15:49:08 |
Цитата: Dunkeld от 05.06.2020 15:42:59
Ну даже логически если подумать. Яндекс никак не мог успеть обновить фотки того что только что случилось.
Они на карте выдают что это 2012-ый год.
PS:
Европейское космическое агентство составило анимацию из спутниковых снимков, по которой видно, как по руслу реки Амбарная под Норильском шел разлив нефтепродуктов.
Вот видео:
https://cdn4.telesco…cAkvVBqFdA
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 15:54:33 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 15:49:08
Согласен, это как-то слишком оперативно, но как объяснить этот цвет? Яндекс специально раскрасил?
