Перспективы развития России
25,629,549 131,768
 

  Nik939 ( Слушатель )
08 июн 2020 04:44:14

Перспективы поддержки малого и среднего бизнеса в России

новая дискуссия Дискуссия  890

Господа,
у меня возникает вопрос по которому я хотел бы получить мнение комрадов, обладающих более достоверной информацией.
Вопрос следующий: не упускает ли Россия фантастически удачный шанс перевода малого и среднего бизнеса в белую зону?
На мой скромный взгляд сейчас, в связи с пандемией короновируса (я не собираюсь дискутировать о пеарльности этой пандемии) появилась возможность через российское налоговое ведомство реально поддержать То есть господдержка будет только у тех предприятий, которые плятят налоги и пропорциональна объему уплаченных налогов. При наличии современной ситемы налогово контроля (реально развитой в России) это вполне возможно. При этом предприятия, уходящие от налогов, как следствие теряют господдержку пропорционально уходу от налогов. Такие меры должны, с одной стороны поддержать и спасти честный малый и средний бизнес, а с другой стороны послать четкий сигнал остальным - если вы играете по правилам и соблюдаете закон, то в трудный момент государство вам поможет, если вы не поддерживаете налоговые законы - то и на помощь государства в кризисы можете не расчитывать. На мой взгляд (и по имеющейся у меня информации) этого, к сожалению, не происходит и малый и средний бизнес страдает независимо от того белый это бизнес или он в серой (черной) налоговой зоне.

Хотелось бы услышать ваше мнение.
С уважением
  • +0.05 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (39)
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
08 июн 2020 05:45:09

Основная поддержка у нас идет "системообразующим"  предприятиям, которые и так все белые и пушистые. Причем те выплаты которые "запланировали" в качестве антипандемической поддержки на фоне остальной  поддержки (в любых формах) весьма незначительны. Такая на сегодня "политика партии". Непонятно, Вы хотите что? изменить политику партии и начать поддерживать малый бизнес  в ущерб Корпорациям, или изменить  пропорции поддержки, то есть   поддерживать только пропорционально объему налогов, а остальные формы убрать?       
  • -0.10 / 14
  • АУ
 
 
  Nik939 ( Слушатель )
08 июн 2020 07:16:04

Так в том то и дело, что "политика партии" в поддержке только Корпорпаций ошибочна, ибо ведет к уничтожению малого и среднего бизнеса, А это и уменьшение мобильности в потребительском сегменте, и уменьшение инноваций, в том числе и в серъёзных областях. Плюс ко всему, такая "политика партии" способствует формированию образа малого бизнеса, ка чего-то недостойного и ненужного. А Вы предлагаете оставить только поддержку корпораций, по принципу "были бы кости, а мясо нарастет". Да вот только может оказаться так, что после демостративного отказа от поддержки честного сегмента малого и среднего бизнеса (и, как следствие, их разорения) мясо то никто уже и наращивать не захочет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
08 июн 2020 08:55:48

Я ничего не предлагаю. Причин  почему государству проще и выгодней  поддерживать ТНК,  а не ларьки с дядей Ашотом, много и они достаточно прозаичны.  Насколько такой вектор развития правильный на перспективу лет так в 20, вопрос другой.  Ну и отчасти "малый бизнес" и сам виноват,  различных форм его поддержи придостаточно, а вот желающих не особо, ибо что бы ее (поддержку) получить нужно приложить определенные усилия и кое-что в этом самом  бизнесе изменить. И кто тут кому буратино........ 
ЗЫ недавно кто-то писал, что малый и средний бизнес - это смазка между жерновами Корпораций. Из этого и следует исходить  
  • +0.76 / 7
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 июн 2020 10:46:32

Функция "малого бизнеса" в экономике - отработка высокочастотных процессов. Если "малый бизнес" с этим не справляется - зачем он нужен? "Этот сломался. несите следующего"

ЦитатаА это и уменьшение мобильности в потребительском сегменте,

Поясните мысль. пожалуйста. Не понял ничего

Цитатаи уменьшение инноваций, в том числе и в серъёзных областях.

"Инновации в серьезных областях" - требуют серьезных инвестиций. У "малого бизнеса" (годовой оборот
  • +0.81 / 17
  • АУ
 
 
  DeC ( Профессионал )
08 июн 2020 10:51:56

Ложь.
 
Заходите вот сюда:
https://www.nalog.ru…port-2020/
 
Справа вводите ИНН в поле "Проверка по ИНН – Введите ИНН компании или индивидуального предпринимателя, чтобы узнать конкретные меры поддержки.".
 
Нажимаете "Проверить" и через пару секунд вам высветятся те программы поддержки которыми может воспользоваться ваша компания. И дальше можно там же подать заявку на участие в них.
 
Сам проверял несколько своих компаний — меньше 5 программ не было.
  • +0.58 / 18
  • АУ
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
08 июн 2020 11:39:10

Блин лишь бы ляпнуть, прочитайте про что речь, не про  количество отремонтированных ларьков,  а про количество денег в абсолюте. Львиную долю поддержи получают Корпорации. По моей теме вроде до 90% за прошлый год.  Даже ссылками не буду тыкать,   100500 раз говорено и Вами в том числе, что самое смешное. 
  • +0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
08 июн 2020 11:48:32

Просто помогать какой-то компании SMB миллиардами - невозможно. А когда дают поддержку на миллионы, то она как-то и незаметна в масштабах Корпораций.
Незнающий
Ну и корпорациям гораздо проще помогать. Легче контролировать и проекты гораздо масштабней. Но вот насчет антикоронавирусной поддержки вы не правы. Помощь идёт огромная малому бизнесу. И она очень востребована (что далеко не всегда бывает).
  • +0.71 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
08 июн 2020 22:55:43


Это мера поддержки вроде только на МСБ из «особо пострадавших отраслей» распространяется, не?
Если так, то только мизерная часть сможет воспользоваться.
Или чего путаю?
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
08 июн 2020 12:14:46

воспользоваться хоть одной удалось?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
08 июн 2020 13:59:22

Сказал директорам и главбухам посмотреть на условия и рассмотреть необходимость. Говорили про тут которая кредит под 2% со списанием если сохранены работники.
Пока не воспользовались. Незнающий
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
08 июн 2020 22:53:55

Это мера поддержки вроде только на МСБ из «особо пострадавших отраслей» распространяется, не?
Если так, то только мизерная часть сможет воспользоваться.
Или чего путаю?
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 июн 2020 10:40:44

Стратегия "мы поддержим малый бизнес", а он потом будет из благодарности платить налоги - не работает.
а) оказанная услуга ничего не стоит
б) бизнес платит налоги не для получения гипотетических бонусов, а для того, чтобы не получить вполне реальные анусы. Если есть возможность налоги не платить - бизнес их платить не будет.
  • +1.10 / 29
  • АУ
 
 
  Dim-Dim ( Слушатель )
08 июн 2020 20:25:47

Собственно,вывод таков-малый бизнес никак не может быть локомотивом экономики,как у нас кое-кто мечтал? От госкорпораций никуда не деться))
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 июн 2020 20:35:31

Кто мечтал? Покажите пальцем
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Dim-Dim ( Слушатель )
08 июн 2020 20:41:13

Гайдар Е.Т.,и иже с ним.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 июн 2020 20:45:56

Так он же потомственный, хардкорный коммунист был. Коммунисты много чего бредового предлагали и делали
От отмены статьи за гомосексуализм до нарезания русских областей с критической инфраструктурой в национальные бабайства
Как вам создание института по трт в Таджикистане и производства жрт в Узбекистане? Или строительство автомобильных, авиационных и электронных производств в Закавказье? Передача гражданской космической программы на Украину?
  • +1.34 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
08 июн 2020 22:15:34

Гайдар - когда пропагандировал МСБ - уже не был коммунистом.Перекрестился,так скть.А коммунисты ничего такого особенного не делали.Перераспределение производительных сил по территории СССР - это реализация базового постулата о приоритете базиса над надстройкой. «Экономика - первична!» Но это просто самая короткая формулировка материализма.Кстати,замечал,что нынче,даже весьма религиозные люди,утверждают то же самое.Но коммунисты в этом были вполне последовательны,да и не так уж и ошибались.Они верили,что если узбеки научатся делать самолеты,они станут русскими.Точнее - советскими.И некоторые вполне таки стали.Вспоминая ,к примеру,Реймана Леонида Дододжоновича - все последующие министры связи в РФ где-то то на три порядка глупее.
Так что это не глупость,это действия согласно Веры.
Кстати,первые христиане так же массово в море сигали,уверовав,что ТАМ лучше,чем здесь.И до сих пор верят.Но пастыри быстро спохватились и приравняли самоубийство к самым страшным грехам.А вот коммунистов некому было поправить,да и времени им судьба отмерила немного.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
08 июн 2020 14:37:25

Малый,средний и прочий бизнес - давно уже в белой зоне,если это не голимый криминал.Да и условия для него в виде УСНО созданы прекрасные.Другое дело,что плавного выхода из этой системы - нет.Поэтому сейчас основное налоговое нарушение - это «дробление» ,когда средний бизнес притворяется малым,создавая несколько аналогичных по профилю предприятий.Причем здесь то как раз вполне можно и «амнистию» провести,и правила поменять,но почему-то никто не стремится,лет 10 уже.
  • +0.67 / 6
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 июн 2020 20:04:13

Почему нет? 
Есть
За пределами лимитов по упрощенке для МСБ остаётся куча бонусов в части бумагооборота. Реальная куча.
А вот в части налогов - и быть не должно. Микробизнес - это песочница. Нет способностей выйти во взрослую жизнь - оставайся играть в куличики.
  • +0.73 / 15
  • АУ
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
08 июн 2020 21:54:00

Да я уж как-то поднимал эту тему здесь - нет легального выхода.Я,так скть,кокосы ел.Вы вот открылись и начали расти.Росли-росли и доросли до 200 млн.оборота.И вам бы пора на ОСНО.Но выж не растёте 100% в год,10% - в лучшем случае.Тогда следующий год планируется 220 и переход на ОСНО.А это - если основной клиент у вас физлица - просто МИНУС 40 МЛН. - НДС.То есть до 200 млн вы НДС не платили,а с 201 - уже обязаны с всего объема.Причем если вы не платили весь год,а по оконцовке оказалось как раз эти 201 - все,туши свет,сливай масло,приплыли.Не выжить,поскольку никто в здравом уме и трезвой памяти просто так 20% не резервирует.Поэтому,обычно,предвидя подобную ситуацию,открывают «рядом» следующую контору,потом следующую...Самые непредусмотрительные просто перестают выставлять счета в декабре.То есть та самая ситуация - пытаются отбиться от напавших на них денег.
Ну ладно,открыли,посмотрели - ну и она растёт.Через 4 года история повторяется.
А вот потом самое интересное.Ну все,посчитали - можно выйти из тени.То есть если перейдём всем колхозом в ОСНО - концы с концами сходятся,уже можно.Но как?Если кто-то признаётся,что все его конторы - это «схема»  - а их объединение равносильно признанию - то извольте за последние три года весь НДС (и ещё дофига чего) а так же штрафы и пени возвернуть.А это уже 60% годового оборота,если по максимуму.И кто на такой риск пойдёт?Так и продолжают сидеть в «схемах»,в надежде на то,что если прижмут,то за 10-20 млн рублей можно будет отскочить,а не налетать на сотни.
Так что все «бонусы» за этими пределами четко перекрываются «анусами» по деньгам.Вообще без вариантов.
То есть ситуация выглядит так.Когда у вас превышение лимита на 10% - никто не станет переходить на ОСНО - оно ж неизвестно,как дальше карта ляжет,а обратно у нас не перейти.А когда вы уже четко понимаете,что все,пора,пару ярдов размазывать тяжело,вы уже попали,поскольку несколько лет перед этим «сидели в схеме».
Почему не сделать было сразу переход на ОСНО только с превышения - не знаю.
И поможет только «амнистия» по этой статье.
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 июн 2020 23:32:15

Если вы из песочницы УСН не можете выйти на ОСНО - вы не буржуй, вы крестьянин
За пределами песочницы вам делать нечего, сожрут буржуи и косточки даже не выплюнут.
Упрощенка именно для крестьян придумана
  • +0.69 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
08 июн 2020 23:57:31

Согласен.Но «буржуинство» тут определяется способностью находить «нестандартные» решения,то есть уметь договариваться с людьми,принимающими решения и однозначное насаживание на крючок,то есть эта процедура почти всегда подразумевает уход в более сложные «схемы»,либо появление рядом людей,которым «многим обязан».Легально,повторюсь,по принципу «заплати налоги - и спи спокойно» - не получится.
Поэтому эта норма,в сегодняшней формулировке,не способствует развитию МСП,а наоборот,ставит на его пути довольно значительный барьер.А оно - государству - надо?Это некий аналог социальных лифтов для граждан.Государство заинтересовано в том,что б и «крестьяне» вырастали до верхних уровней управления,а вот те,кто уже оказался на этом уровне - как раз заинтересованы,что б «крестьяне» туда не попадали,а попадали их собственные дети и дети их друзей.С бизнесом ситуация аналогичная.Государству выгодно иметь максимально широкую выборку для поиска толковых идей и их реализаторов.А большому бизнесу - нет.
Но что делать..Конфликт - источник развития)).Понапридумывали,бл,коммунисты всяких диалектик - не вырваться))
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июн 2020 00:03:57

Позвольте дать вам хороший совет
Не выходите из песочницы. Там, в песочнице - вкусно, сытно и безопасно
А за пределами - кроме карабас-барабасов еще и бармалеи с айболитами бродят. Там все сильно по другому, хотя и денег на порядкИ больше
  • +0.56 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
09 июн 2020 00:11:50

Спасибо,дружище,но за меня-то как раз можете быть спокойны.Но мы тут - как мне казалось - не столько о личных проблемах,сколько о том,чего бы неплохо в консерватории поправить.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июн 2020 02:03:26

Поправлять в консерватории имеет смысл на основе опыта решения проблем хотя бы у себя
Не?
  • +0.23 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
09 июн 2020 06:55:31
Сообщение удалено
bb1788
29 ноя 2021 10:59:27
Отредактировано: bb1788 - 29 ноя 2021 10:59:27

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
09 июн 2020 08:56:27

Вы как-то не заметно для себя свернули с обсуждения проблемы,на обсуждение личности обсуждающих.Ну или заметно,но все равно свернули.Если есть какое-то конструктивное мнение - высказывайтесь,а если нет - то иногда лучше молчать.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
09 июн 2020 08:43:33

Я тут фразой про кокосы как бы намекал,что имею о предмете обсуждения неплохое представление.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  becool ( Слушатель )
13 июн 2020 08:49:13

А старое доброе дробление? Частных клиентов заводим на УСНО, НДС-зависимым компаниям выписываем счета на ОСНО. Схема разумная и популярная.
Про намекание - общеизвестно, что все вышедшие из песочницы на ОСНО камрады имеют достаточно свободного времени для пописывания на форумах))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
09 июн 2020 15:21:53


Продолжают они в схемах сидеть просто потому, что жаба душит выходить в нормальный бизнес другого масштаба, не столько в размерах поначалу, сколько по его философии. Но да, стенать при этом, что они хотели бы, но вот «замуровали демоны», душу их греет.

Так и не догоняю, зачем им покровы срывать, когда вроде доросли до нормального бизнеса. 
Открыли ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ компанию на ОСНО и под нее плавно заводят уже существующий бузинес параллельно развивая в ней новый бизнес с другим целеполаганием, бизнес-процессами и философией. Перевод уже существующих бузинесов займет от пары месяцев до года, максимум, если инерционный бизнес и продажи быстро не перевести под новые бренды, фирмы и т.д.
Старые лавки просто отмирают по мере выхолащивание бузинеса под ними, тихо почиют в бозе и закрываются.
  • +1.28 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
09 июн 2020 17:32:10

Всякие есть.Кого-то и жаба душит,кто-то просто не понимает рисков(да,и такие есть ещё ),а кто-то наоборот понимает и честно ссыт и т.д.Но,повторюсь,причина основная в том,что легального выхода нет.Начать «потихоньку параллельно» что-то делать - невозможно,налоговая все видит.Даже если владелец голландский или кипрский траст,а в Российской юрисдикции тем более.Вопрос лишь в том какой триггер сработает и когда.Я,например,такую схему ещё знаю - как минимум один раз сработавшую - создаётся новая контора,работает год-два,потом вдруг ударно кредитуется целевым образом на скупку «аналогичных» бизнесов и - вы не поверите - в течение года скупает ряд «мелких» предприятий.А поскольку бенефициары одни и те же,то кредиты быстро гасятся.Оно более-менее нормально,но таки сделка ещё не закончена,поскольку 3 года налоговые риски сохраняются,кредиты вернуть то же быстро не так-то просто,из опасений,что сделку могут назвать признать притворной и ещё масса всякого педикулеза,а главное - длительность 4 года и год на подготовку.То есть 5 лет ушло на то,что б перепаковаться на ОСНО.
Причём - прошу отметить - и ваш вариант,и мой - по сути «схемы» разной степени рискованности.А легального выхода,повторюсь,нет.Точнее есть,но с уплатой трехлетней «просрочки» с пенями и штрафами.
Я,конечно,не утверждаю,что государство было обязано подумать за предпринимателя,но ,повторюсь,если б сейчас по этому поводу была б объявлена амнистия - то есть разрешили бы всем желающим перейти в ОСНО без трехлетнего бэкграунда - собираемость налогов бы подскочила значительно,только за счёт НДС.
  • +0.59 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июн 2020 23:15:20

Все немного не так
Нет не "легального выхода" из незаконных схем, а "бесплатного легального выхода" из незаконных схем.
Профессиональный главбух и юрист в штате (не старый кореш, не любовница, не дочка/сыночек хорошего человечка тети Сони, и не приходящая девочка за 15 тыр в месяц, а именно профессионалы) - стоят денег. Ну а если денег на профессионалов жалко - надо задуматься стоит ли вылезать из песочницы.
  • +0.88 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
10 июн 2020 10:22:38

Вы как бы правы,но не совсем.Дело в том,что когда разрешили УСНО многим казалось,что от того,что у них одна контора будет продавать гайки,а другая к ним болты - это вполне законно.По принципу,что не запрещено,то разрешено.Это уже лет несколько спустя появились обоснования что именно можно,а что нельзя,сформировали признаки «дробления»,довели несколько дел до Верховного Суда и т.д., и к тому времени значительная часть среднего бизнеса по уши сидела в «дроблении».Те,кто сейчас туда лезет - сами себе Буратины,но я то про тех,кто с самого начала погрузился и теперь выход ищет.
Так что,здесь речь идёт о желательно бесплатном выходе из схем,которые на момент запуска казались вполне законными.
Это одна сторона.А другая - конкуренция.
Если ты не пойдёшь в относительно безопасную схему по сокращению накладных,то пойдут другие и ты не сможешь конкурировать.Так что выбора заходить в схемы по УСНО или нет - не было.
А про любовниц - не без оного,это ж жизнь,но к примеру,в одной хорошо мне знакомой конторе,точнее группе контор юристов аж 6 и бухгалтеров больше 20.И зарплаты там за сотню(у руководителей,конечно).Переупаковках в одну(максимум две) конторы позволит сократить этот штат в половину,минимум.Но не знают как.
Так что,советы ваши,конечно,ценны,кому-то может быть окажутся полезными.
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
09 июн 2020 03:10:23

И куда их всех? На биржу за пособием? Так хоть что-то в бюджет, а иначе наоборот из бюджета получится. Т.ч. ничего для МСБ не поменяют по налогам. Это хоть какая занятость для значительной части населения. В этом собственно главная функция МСБ для государства.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июн 2020 22:24:28

Ну да. Бизнес ; это не только бонусы, но и анусы в виде риска
Не справился? - добро пожаловать на помойку. Надо было в учителя идти

ЦитатаТак хоть что-то в бюджет, а иначе наоборот из бюджета получится.

Да бросьте. На каждого разорившегося "бузинесмена" - девять новых тут же нарисуется

ЦитатаЭто хоть какая занятость для значительной части населения. В этом собственно главная функция МСБ для государства.

Распространенное, но неверное мнение. В России нет дефицита рабочих мест. А есть очень серьезный дефицит рабочей силы. Именно поэтому Россия - один из мировых лидеров в части трудовой миграции В Россию. 
  • +0.75 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
09 июн 2020 22:53:56

Ага. На рабочие места с зарплатой 10-12-15 тыщ.
  • +0.71 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июн 2020 23:16:21

Речь была о занятости. Да и ни разу не 10-12 тыщ там зарплаты
  • +0.53 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
10 июн 2020 12:08:45

Это вряд ли. Если не будет той же УСНО и патента.
Причём многие МСП хоть какое-то количество рабочих мест дают. И зарплата там не самая высокая. Значит люди, работающие там, другой работы просто не нашли. Совершенно по различным причинам, но не нашли.
Поэтому ничего трогать не будут.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
  becool ( Слушатель )
09 июн 2020 04:40:30

В серой зоне. Основной вопрос - налоги и сборы на заработную плату, УСНО эти вопросы не решает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Цена на нефть Brent выросла на доллар до 43 долларов за баррель
Из ТГ >>