Тред №147325

Цитата: BUR от 17.09.2009 02:17:45
если вам с ходу не кинули ссылку на Маркса с указанием номера страницы и цитаты - не следиет что ваш оппонент не изучал Маркса

Cмысл Вашей фразы говорит о незнании Маркса, а вовсе не отсутствие ссылок.
Вы написали о "спросе" при модернизации производств. О спросе, стимулируемом кредитами. Это и есть бред Кейнса, следование которому завело мировую экономику в настоящий тупик. Бездумное стимулирование спроса есть ограбление государства, ограбление народа. В чьих интересах, надеюсь не надо объяснять?

ЦитатаЛюбое развитие общества идет за счет "неполной оплаты труда рабочего".

Не совсем так. Труд - это общественно-полезное действие, до тех пор, пока продукт труда идет на пользу всему обществу. Противоречие капитализма именно в том и заключается - общественный характер производства противоречит частному характеру присвоения результатов труда.

ЦитатаБред-же написали. Капитал прежде всего кредитует капитал. Трудящихся - их достаточно держать на уровне "минимально возможного в данных условиях потребления", если для этого нужна долговая кабала - она будет, если можно без неё, то будет работать и без неё.

Надеюсь, то, что рабочая сила, применённая в производстве является капиталом не будет для Вас откровением? В этом смысле кредитование рабочего - всего лишь последнее звено в длинной цепочке кредитования на всех этапах капиталистического производства. Дальше кредитовать уже некого. Именно поэтому капитализм подходит к обрыву. Идти - некуда.

Цитата Зачем мне смотреть википедию, если у меня собственный конспект Маркса под рукой? И в закладках другие классики

Какие другие? Огласите весь список, и мы посмеёмся все вместе.(с)

ЦитатаP.S. Уже разбирали, что до тех пор, пока капиталист полностью тратит всё отчужденное от работников (личное потребление, модернизация и расширение производства, прочие производственные расходы) кризисов перепроизводства не возникает (но проиходит постоянное снижение нормы прибыли по мере развития капитала).

Видимо, не до конца разобрались, раз не поняли, куда вдруг исчезает прибыль. И не понимаете принципиальной разницы между орудиями труда и конечной продукцией. "Если Вы чего-то не до конца понимаете - значит Вас обманывают".

Парадоксальное уменьшение нормы прибыли по мере модернизации и автоматизации производства отмечено и объяснено именно Марксом. Это ещё одно противоречие капитализма. Неразрешимое противоречие! И самое смешное - что в настоящее время это противоречие гораздо очевиднее, чем тогда, когда оно было открыто Марксом.

Цитата Для компенсации снижения нормы прибыли капитал из формы промышленного капитала переливается в финансовый капитал. Но весь финансовый капитал это по своей сути долги, т.е. весь рост за счет финкапа сопровождается тем, что растет задолженность кап. предприятий. Долги вовсе необязательно личные долги отдельных работников. (Часто, поэтому, люди из США пишут - и нас все в порядке, зарплаты хватает, никакого кризиса не видим.) Достаточно того, чтобы работодатель был вынужден увеличивать долг для выплаты зарплат.

Вы ни единым словом мне не противоречите. Осталось понять, кому именно все должны и почему.

"...Единственная часть так называемого национального богатства, которая действительно находится в общем владении современных народов, это — их государственные долги. Вполне последовательна поэтому современная доктрина, что народ тем богаче, чем больше его задолженность. Государственный кредит становится символом веры капитала. И с возникновением государственной задолженности смертным грехом, за который нет прощения, становится уже не хула на духа святого, а нарушение доверия к государственному долгу."

1867 год. Ну разве не гений?