Большой передел мира
275,700,081
532,211
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 июн 2020 в 00:52 |
Рейтинги
новая дискуссия Дискуссия 1.158
Беспорядки ударили по рейтингам Трампа. По последнему опросу он отстает от Байдена аж на 14%, до сих пор самый большой отрыв. Трампу явно нужно, чтобы ситуация стабилизировалась, пока продолжается нынешняя волна, у него нет удачных ходов.
CNN Poll: Trump losing ground to Biden amid chaotic week
CNN Poll: Trump losing ground to Biden amid chaotic week
ОТВЕТЫ (46)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 00:58 |
Цитата: DeC от 09.06.2020 00:52:03
Цитата: DeC от 09.06.2020 00:52:03
Отстаёт аж на 14 процентов? До этого Трамп отставал пока на 7%. Ну так это же уже фактически всё.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 июн 2020 в 10:50 |
Цитата: DeC от 09.06.2020 01:53:18
Интересное наблюдение и мнение Константина Ремчукова:
"...я не исключаю, с моей точки зрения произойдет невиданная концентрация белых американцев, тех, которые… просто я какую-то в Wall Street Journal нашел статистику отношения к маскам. Они очень интересный критерий взяли, что те, кто всегда носят маски в соответствии с рекомендации федерального правительства в Штатах — это 2 дня назад в Wall Street Journal — поддерживают Байдена над Трампом в пропорции 66 : 26 — это вот просто модель социального поведения. Те же, кто никогда не носит масок или крайне редко, когда тебя не пускают в магазин, — проголосуют в ноябре за Трампа в пропорции 83 на 7.
То есть мы понимаем, какая ментальность у этих людей. Маска? Да пошел ты! И всё такое. Я думаю, что те, которые не носят маски и которые в пропорции 83 на 7 голосуют за Трампа, вот у них тоже произойдет консолидация, и, я думаю, их консолидация будет значить больше, поскольку они меньше зависят от современных профессий и большие привязаны к месту жительства, чем те, кто протестует в крупных городах, даже не в своем домике."
Из интервью на одной либеральной, "нерукопожатной" для нашего сообщества ГА, радиостанции...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 12:27 |
Цитата: DeC от 09.06.2020 01:53:18
Для России повторный приход Трампа ничего хорошего не несёт. Трамп мягко стелет, но антироссийское дело делает. Можно подумать, что Трамп и его республиканцы сняли санкции с России. Да при Трампе за три года было введено больше антироссийских санкций чем за 8 лет правления демократа Обамы. Путин это уже понял через год после начала правления Трампа, что Трамп ему в лицо говорит одно, а делает совершенно другое. Потому вся внешняя политика Кремля и направлена на то, чтобы убрать Трампа. Да и сам Трамп это уже понял, когда недавно заявил, что «Путин не желает моего (Трампа) переизбрания».
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 09 июн 2020 в 13:28 |
Цитата: Gangster от 09.06.2020 12:27:02
А приход байдена по вашему несёт?
Чем бидон маразма для России будет лучше Трампа?
Тем, что на нас дополнительно наложат кучу санкций за притеснение негров и ЛГБТ?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 13:45 |
Трамп имеел право наложить вето на санкции, но не делает этого. Кроме того демократы получили большинство в палате представителей лишь в 2018 году. А до этого Конгресс был полностью республиканским. Да и некуда уже больше санкций вводить. Трамп уже всё исчерпал. При Байдене будут сняты санкции с Ирана, Китая, Венесуэлы и с Кубы. Все эти санкции против этих стран ввёл Трамп, фактически ударив по российским интересам. При Обаме же с Ирана санкции снимались, а против Венесуэлы, Кубы и Китая не вводились. При Байдене США вернутся к соглашению по климату. Нечего гробить планету, как это сделал Трамп, выйдя из соглашения. При Байдене США наконец-то не будут отменять карантин по коронавирусу. При Трампе же никакой борьбы с этой напастью не ведётся. Трамп тем самым заражает вирусом всю планету, впрочем как и его дружок Больсонару, скрывавший статистику в двадцать раз. Если даже в одной стране борьба с вирусом не ведётся, то вся борьба с вирусом в мире это коту под хвост. Вирус будет побеждён только тогда, когда с ним будут бороться все без исключения. Может кто и желает умереть завтра, но мне это как-то не очень хочется.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 июн 2020 в 13:55 |
Цитата: Gangster от 09.06.2020 13:45:59
То есть вы предложили бы Трампу наложить вето на санкции в отношении России, когда демократы приняли санкции, и при этом называли его русским шпионом?
Основные тяжёлые санкции были наложены на Россию уже при демократическом Конгрессе. При Обаме с Ирана санкции может быть и снимались, но при демократах была очевидной позиция: из двух оставшихся, как они считают экзистенциальных противников, демократы считают, что первыми нужно уничтожить Россию, а потом приняться за Китай, а Трамп - что за Китай, а потом приняться за Россию. Вы топите за тех, кто считает, что Россию нужно уничтожить в первую очередь.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 14:09 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2020 13:55:59
Россию ни «демократы», ни «республиканцы» уничтожить никак не могут, ибо у России гораздо более продвинутые РВСН (Ракетные войска стратегического назначения). А вот натравить Россию на Китай - так это цель Трампа и его респов. России или Китаю это надо? Именно потому вся политика Трампа и направлена на то, чтобы столкнуть лбами две сверхдержавы. Ну и кроме того цель Трампа - смена режима в Иране, чтобы через образовавшуюся воронку выкачать все энергоносители Каспия, что также ни в китайские, ни тем более в российские планы никак не входит. Ну и борьба с коронавирусом, от которой отказывается Трамп, конечно самое главное. Как Россия с Европой и Китаем могут побороть этот вирус, если Трамп откатывается ликвидировать эту гадость, а воюет наоборот с ВОЗ (всемирная организация здравоохранения)? Видимо все это поймут лишь тогда, когда после переизбрания Трампа количество заражённых в США увеличится в разы. Только вот тогда будет уже поздно
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 июн 2020 в 14:11 |
Цитата: Gangster от 09.06.2020 14:09:35
Hе могут, но будут пытаться. Доклад Рэнд корпорэйшн о перенапряжении России читали? Почему вы хотите худшего для России варианта из двух зол?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 июн 2020 в 14:32 |
Цитата: Wat от 09.06.2020 14:30:07
А Вы читали этот доклад? вот подробно об этом докладе Лосев у Куликова:
|
Wat ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 14:41 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2020 14:32:51
Даже секунды не потрачу. Расклады по Штатам и так всем известны, кто темой интересуется.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 июн 2020 в 14:44 |
Цитата: Wat от 09.06.2020 14:41:01
Я бы на вашем месте послушал. По ссылке выше есть видео с рассказом Лосева об этом докладе. Hе пожалейте 40 минут времени
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 14:42 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2020 14:11:21
Да это смотря как посмотреть. Был бы на месте Трампа какой другой президент и даже республиканец, то было бы по другому. Но именно при Трампе США по страшному начали давить всех союзников Россию - Китай, Венесуэлу, Кубу, Иран и даже Европу, с которой у России более-менее нормальные торговые отношения. При Буше не было такой ситуации, даже при Обаме нет. Всё это началось после того как Трамп пришёл. Вся команда Трампа ещё начиная с Болтона, как сейчас Помпео и этот их новый глава Совбеза О`Брайен - все они ненавидят Россию и прямо обвиняют во всех сегодняшних беспорядках в США Россию, Китай и Иран. За что их всех любить? Но ничего, - до ноября Трамп получит у себя ещё такое, что ему как коронавирус, так и все эти нынешние протесты покажутся малиной. Его рейтинг в начале осени ударится об пол. Это я вам точно гарантирую.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 июн 2020 в 14:48 |
Цитата: Gangster от 09.06.2020 14:42:30
Hа Россию начали давить при Обаме. Кстати, и на Иран тоже начали давить при демократах, ещё при Клинтоне, если вспомните. Hа Европу опять же начали давить при Обаме: вспомните давление с антироссийскими санкциями. То, что случилась сделка по Ирану, так вами любимому - это усилия как раз России и Китая в большей степени, чем Обамы.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 09 июн 2020 в 21:07 |
Сообщение удалено
idioten test
18 янв 2022 в 22:19
idioten test
18 янв 2022 в 22:19
Отредактировано: idioten test - 18 янв 2022 в 22:19
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 15:17 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2020 14:48:42
На Иран начали давить ещё со времён победы там Исламской революции - с 1979 года при Рейгане. Но особенно начали давить при Буше, а при Трампе так вообще закрутили гайки до конца. То есть всё при республиканцах. При Обаме на Иран давление сняли, ибо сами демократы предложили Ирану переговоры. Иран вначале отказывался от переговоров, но Обама сказал: «А вы (Иран) всё же попробуйте». Попробовали и получили договор СВПД. При Буше вице-президент Дик Чейни прямо заявил: «Нам не нужны никакие переговоры с Ираном. Нам нужна там смена власти».
На Венесуэлу также демократы не давили, но давили респы. На Кубу также Обама не давил, а наоборот наладил как с Кубой, так и с Венесуэлой отношения. Чавес Обаме свою книжку, кстати, подарил. Во время Чавеса нефть поставлялась в США, а оттуда завозили обратно бензин и солярку. Но пришёл Трамп и всё обрушил, введя блокаду как против Венесуэлы, так и против Кубы. Да только обделался он, когда у него перед носом Иран завёз в Каракас аж пять своих танкеров с топливом. Аятоллы тогда опозорили Трампа на весь мир. На Россию не давили только при Ельцине, а вот после прихода к власти Путина, то давили все - как респы, так и демократы. Однако: Официальный представитель ООН: между двумя американскими партиями нет разницы в вопросе поддержки военных преступлений
Специальный докладчик ООН по вопросу о пытках сказал, что отсутствие прозрачности и безответственности является общей чертой республиканцев и демократов в Соединенных Штатах». По сообщению информационного агентства "Фарс", Нильс Мелцер в понедельник заявил: «Обе основные партии США по своей природе испытывают недостаток в чувстве ответственности и прозрачности, и американцы не должны думать, что они очень разные». «Американский народ не должен быть обманут предвыборной пропагандой, потому что освобождение преступников в Соединенных Штатах является« систематическим», и выбор демократов и республиканцев не будет иметь большого значения», - сказал Мельцер.
Замечания Мальцера стали ответом на лозунги, которые некоторые граждане скандировали во время антирасистских акций протеста. Помимо лозунгов, которые критически относятся к политике нынешнего республиканского правительства, также прозвучали призывы «Голосовать за демократов» и «Голосовать за синих, независимо от того, кто он».
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 в 16:44 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2020 13:55:59
Можно терминологию немного поменять?
Желания демократов (и системных республиканцев): не уничтожить, а подчинить – включив в глобальную модель – и обокрасть Россию. О геополитике они уже не думают, а о себе, любимых вполне. А в последние четыре года это больше желание уничтожить Трампа, всех остальных: Россию, Китай, Иран – можно позже.
Желание Трампа : все-таки реиндустриализация США. Уничтожение Китая нереально, поэтому желание здесь это ослабление конкурента. А так как Трамп думает больше о деньгах, то вторая цель у него ЕС/Германия.... если будет переизбран, то именно этим и будет заниматься.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 17:03 |
Цитата: mv2014 от 09.06.2020 16:44:58
Выделенное можно заменить одним словом "поработить". Так оно и было в девяностые и нулевые. Но, в результате подъёма России, судя по действиям западных элит, Россия была признана непригодной к порабощению в том виде, в каком она сейчас существует. Поэтому парадигма порабощения была отставлена в сторону и был взят курс на уничтожение. Россия должна быть разделена и, желательно, само название "Россия" должно исчезнуть с мировых карт. Иначе не получается объяснить столь последовательную и настойчивую демонизацию России и русских на Западе. В условиях современной толерантной западной идеологии даже против китайцев, как нации, выступления не приветствуются. А про русских можно говорить абсолютно что угодно, и это не осуждается, а поощряется. Значит речь идёт о войне на уничтожение.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 в 17:49 |
Цитата: Lentz от 09.06.2020 17:03:02
Поспорим
вопросы здесь очень интересные.По России – их устроит и подчинение, и раздел. На данный момент подчинение без раздела им лучше, ибо Киссинжер все еще живой, и все еще рекомендации дает, а его текущий тезис – использовать Россию против Китая. Для этого идеально было бы воскресить Ельцина. (Насколько это реалистически, да и насколько удачно они в этом направлении работают – вопрос другой, да и наезды на Трампа как русского агента эту стратегию сделали пока невозможной.).
Теперь, расизм: не так все однозначно. Толерантная идеология мне кажется не принципиальна, всегда можно слова подыскать чтобы избежать уж совсем жутких противоречий, американцы это умеют.
Выступления против китайцев как нации – проблема здесь в Тайване. Его очень хочется удержать, а открытый антикитайский расизм сдвинет Тайвань в сторону Китая. Поэтому обычно формулируется что это не китайцы плохие, а КПК (хотя с КПК сотрудничали 30 лет без особых проблем). Однако, практический результат это таки расизм, количество наездов на китайцев в США в этом году заметно выросло, и тенденция к ухудшению.
А по отношению к русским – смесь. На FreeRepublic (форум республиканской базы) всегда была смесь мнений, полный спектр: от неприязни до любви. Сейчас, с вниманием направленным на Китай, неприязни меньше. Вчера была ветка полная восторга и зависти. К сож. не сохранил линк, искать очень лень, но сюжет был примерно такой: клип сделанный в России, с ребенком у которого два родителя одного пола и задается вопрос "в такой стране жить хотите?". (А вот найти хоть что-то хорошее о Китае сейчас не могу). А для демократов враг только один....все остальное не так уж интересно.
PS. Ту ветку искать реально лень, но вот такая же черная зависть.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 18:07 |
Цитата: mv2014 от 09.06.2020 17:49:05
Да кто б спорил, что порабощение бы их устроило куда более. Вопрос в том что, судя по внешним признакам, оно было признано западными элитами нереальным. Конечно, их элиты не монолитны, и там ещё иногда звучат мнения предыдущей эпохи, но это не имеет значения, принципиальный выбор в пользу варианта с уничтожением был сделан уже лет пять как. Или даже более.
Цитата: mv2014 от 09.06.2020 17:49:05
Никаких противоречий. Двоемыслие на Западе обычная практика, против которой никто не возражает. Да, толерантность. Но унижать русских - разрешено. Понимаете, дело не в том что кто-то где-то на задворках может сказать о России что-то хорошее. Дело в том что нет никакого порицания за любые оскорбления русских, как нации. Ни общественного, ни, тем более, официального. Наоборот, чем более приближен источник к элитам, тем чаще эти оскорбления встречаются, и, наоборот, даже нейтральное о России и русских становится редкостью на уровне мифов. И это знаковый факт. Вон, даже, китаянка, может на пресс-конференции Трампа спросить: "Вы это говорите мне, потому что я китаянка?" И все кивают головами, мол да, нехорошо как-то. Невозможно представить такую же реакцию в отношении русской. С русскими можно делать совершенно что угодно!
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 в 18:23 |
Цитата: Lentz от 09.06.2020 18:07:48
А вы на свой вопрос уже сами ответили.
5 лет назад – Украина – это Обама. Россия – главный враг... но вообще-то здесь не только о врагах. Байден кормился на Украине, но его и в Китае прикармливали... так что Китай хороший. Не исключаю что если бы Байдену в правильный момент дали бы чемоданчик с деньгами, то интенсивность давления на России бы упала.
А 4 года назад это Трамп. Совершенно другая логика. Давить экономических конкурентов (и заодно даже союзников). Давить Китай, давить Германию. Россия – экономически не конкурент. Хотя – вредитель, поставки энергоносителей и в Китай и в Европу очень мешают борьбе с ними.
На тему унижения русских не буду. Гадости в США полно, самого разного типа, и все приходит сверху. Способ с этим бороться один, по сусалам. В данной момент не нужно, Америка прекрасно занимается этим сама.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 18:34 |
Цитата: mv2014 от 09.06.2020 18:23:35
Принципиальных изменений в политике по отношению к России при Трампе не видно. Ну да, главный упор перемещён на Китай. Тем не менее, реальных телодвижений против России при Трампе уже сделано много больше чем при Обаме. Риторика тоже в более мягкую сторону не изменилась. Обсуждать что-то в стиле "если бы да кабы" или, там, "они передумают" не интересно. Как появятся признаки каких-то изменений, можно будет обсудить. Пока чего-либо, подтверждающего что там, в США, на определяющем уровне отказались от идеи уничтожения России и русских, как нации, нет.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 в 18:46 |
Цитата: Lentz от 09.06.2020 18:34:02
Смещение главного упора это тоже принципиальное изменение.
А что-либо другое невозможно – в значительной степени из-за "вмешательства в выборы". Позиция Трампа слишком слаба чтобы что-либо делать в эту сторону и ставить себя под удар, тем более что для него это не особо и важно. Поэтому видим микроскопические шаги.. типа приглашения России в "улучшенную G7" с явным антикитайским направлением.
Но Вы, что реально хотите улучшения отношений с США? Лично я не понимаю зачем. В целом позиция России улучшается. Хорошие отношения с США сейчас возможны только за счет Китая...но если Китая прижучат, опасность для вас резко вырастет. Пусть идет, как идет. И кстати, если США действительно получат депрессию типа 30х – что вероятно – получите массированные инвестиции без необходимости что-либо сдавать. И приток квалифицированных кадров из безработных, и из США, и из Европы.
Я бы расслабился и подождал.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 19:23 |
Цитата: mv2014 от 09.06.2020 18:46:09
Нет, я просто возразил вам на ваше утверждение что элиты США проводят политику на порабощение России. Уже довольно давно это не так. Политика изменилась в сторону более радикальной идеи. И всё, больше я ничего не имел в виду.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 в 19:28 |
Цитата: Lentz от 09.06.2020 19:23:26
Думаю мы эту тему пока успешно добили. Будет что-то новое интересное, вернемся.
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 в 19:30 |
Цитата: mv2014 от 09.06.2020 18:46:09
Мне вот интересно... Неужели к березкам не тянет?...
X
09 июн 2020 20:02Предупреждение от модератора Сизиф:
С личными вопросами в личку, если оппонент захочет диалог поддерживать
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 09 июн 2020 в 18:53 |
Цитата: Lentz от 09.06.2020 18:34:02
Америку лучше добить при Байдене
Они еще Аляску должны вернуть
Трамп прольет крови больше, прежде чем угробит империю
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 18:47 |
Цитата: mv2014 от 09.06.2020 16:44:58
Да если б это было так, кто бы им сопротивлялся? Вся беда в том, что обокрасть и подчинить их уже не устраивает, они это пробовали в 90-е, но поняли, что единственный устраивающий их вариант - это уничтожить
|
|
alice ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 в 17:09 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2020 13:55:59
Это надо отлить в гранит! Вот это и есть принципиальная разница для нас между Трампом и демократами, все остальное (санкции, Иран, Сев. поток) – вторично и неважно.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 09 июн 2020 в 13:58 |
Тем, что Байдену надо будет оба срока заниматься своим здоровьем, ему 80+ как-никак. Поэтому времени на движуху у него не будет. Все будет ровно и медленно загибаться. Бояться надо молодых и умных, типа Кима. Здесь хорошо, что он на нашей стороне, будь такой президент в США, они бы давно всех нагнули вокруг себя, кроме тех, кто может ответить, а тут даже Зимбабве оттопталась
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 июн 2020 в 17:31 |
Это заблуждение. За Байденом стоят силы, которые будут очень активно заниматься делами, вне зависимости от состояния здоровья Байдена.
|
|
Osskar ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 в 19:17 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2020 17:31:29
Может поэтому Байдена и продвигают. Будут рулить от его имени. Все косяки можно на старика спихнут. "дедушка старенький ему уже все равно".
|
|
Последний гад ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 в 01:56 |
Цитата: Gangster от 09.06.2020 00:58:05
Демократическо-либеральные вруны могут писать хоть про 207%.
А поддержка у Трампа как была, так и осталась.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 июн 2020 в 02:43 |
Цитата: Gangster от 09.06.2020 00:58:05
Это по рейтингу, который считает CNN. По рейтингу CNN Байден уже в январе опережал Трампа аж на 22%.
Вот опрос, который проводил CNN 14-18.01.20:
У Байдена было 59%, у Трампа 37%.
Ага, да...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июн 2020 в 08:31 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2020 02:43:48
Так они и проводили его наверное среди сотрудников своих региональных отделений...
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 в 01:06 |
Цитата: DeC от 09.06.2020 00:52:03
Poll – adults (не обязательно даже те кто вообще могут голосовать). Так что можем 14% уполовинить.
Ну а дальше – увидим. Лично я свое решение изменил, все-таки схожу проголосую за него. Из-за этого:
'The president is very much against kneeling in general.'
Да и жена собирается (хотя Трампа очень не любит, хам и жлоб, что таки да, но это не главное.)
Мой голос кстати полная потеря времени – голос в Нью Йорке абсолютно ничего не значит. Но послать ему сотню, это можно.
