Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,455,156 102,138
 

  starik ( Слушатель )
18 сен 2009 04:00:32

Тред №147390

новая дискуссия Дискуссия  175

http://www.dw-world.…67,00.html
Штефан Малериус, руководитель бюро Фонда имени Конрада Аденауэра, которое занимается вопросами Беларуси, в интервью Deutsche Welle говорит об итогах и последствиях встречи президентов Беларуси и Литвы в Вильнюсе.

.  .  .
- Для Литвы как страны Евросоюза, не будет никаких негативных последствий, так как этот визит был согласован в Брюсселе. Решение не было принято Литвой самостоятельно. Что касается критики со стороны представителей оппозиции, мне кажется, это была, скорее всего, попытка обратить на себя внимание.

Брюссель хочет вывести Лукашенко из изоляции и попытаться ввести его в европейскую дипломатию. При этом всем известны условия, при которых этот диалог возможен. Если в стране и ничего не будет меняться: то этот визит в Вильнюс станет первым и последним его официальным посещением европейских столиц. Белорусская оппозиция, похоже, не верит, что так будет, а также не принимает во внимание историко-культурный аспект, о котором я упоминал. Я считаю, все эти моменты нужно рассматривать в комплексе. Поэтому я нахожу эту критику оппозиции безосновательной.
.  .  .
- Это зависит в первую очередь от Беларуси, от ситуации в стране и от действий Лукашенко. У официального Минска до конца года есть время конкретными действиями отреагировать на требования ЕС.

Пока, если исходить из того, что второй испытательный срок для Беларуси начался в начале апреля, то можно сказать, что ничего стоящего сделано правительством не было. В ходе первого испытательного срока проводились определенные изменения: регистрация движения "За свободу", допуск некоторых независимых газет в систему государственного распространения. ЕС рассматривал эти действия как сигналы официального Минска о том, что он готов идти навстречу. Похожих действий с апреля этого года не было, конкретных позитивных результатов не было замечено, были только заявления.


P.S.
   Какая Клайпеда? Ворота, понимаешь, в Европу. Какой блок АЭС вместе с Литвой. Мечтатели. Раскатали хотелки.
   Сначала все пунктики, кои Вам ЕС указало, шустренько выполнить.
   А то, понимаешь, второй испытательный срок  провалили- двоечники. Сердце Европы, понимаешь!

Если серьёзно, то Брюссель решил назначить Литву "смотрящим" по Беларуси, учитывая, что  "Литва – единственная страна, с которой у Беларуси был долгий положительный исторический опыт. Великое княжество литовское, Литовско-польский союз - Беларусь была всегда как географической, так и культурной составной частью этих объединений. Мне кажется, это можно обозначить как столетия совместной позитивной истории."( Штефан Малериус). Не захотела Беларусь настоящего Союзного государства с Россией, будет получать команды от Литвы и перед ней же отчитываться. Будут Беларусь прессовать и Литва и Польша, согласно указаний Брюсселя.  Суверенная вектограмма, понимаешь.

Вот ещё одно , подтверждающее  заявление  Штефана Малериуса   - из свежей ленты новостей: "Евросоюз будет учитывать не только экономические, но и политические критерии при рассмотрении вопросов выдачи кредитов Беларуси, отметил глава МИД Швеции Карла Бильдта."
Отредактировано: starik - 18 сен 2009 07:41:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Хурон ( Слушатель )
18 сен 2009 17:44:17

Давеча ник-"Манюня" выразила с блистательной простотой мысль, которую другие участники дискуссии долго и нудно  внедряли в сознание непонятливых  жителей Беларуси:
"России СГ ни разу не уперлось!".
  Никакое СГ, ни "правильное", ни "настоящее" России не нужно.  Не могу судить, насколько это соответствует позиции руководства и народа России, но "Манюня" была здесь вполне в своем убеждении одобрена.
Так что Ваше утверждении о "нежелании Беларуси нормального СГ" уже опровергнуто предыдущими ораторами. Чем СГ так мешает России в реализации ее стратегических планов внятно и доходчиво так озвучено и не было. Дескать, "зависит вот Беларусь от России". Ну так в любом бизнесе зависишь от партнеров, пока ведешь это бизнес с этими партнерами.
Вот и вопрос, чисто риторический - кому выгодно выталкивание Белоруссии из СГ "под Евросоюз"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  AvantX ( Дилетант )
18 сен 2009 17:58:23

В первую очередь это выгодно российским либерастам коих немало в нынешней власти, поскольку успешно воспользоваться откатными бабками, выведенными и ежедневно выводимыми на запад можно только при условии лояльности западу. А построение союза есть прецедент и дурной пример для остальных в регионе, подрывающий стремление запада к построению санитарных кордонов и взыманию в полной мере колониальных налогов.
Так же наиболее маргинальная часть так называемых патриотов просто не способна по скудоумию понять стратегическую цель по построению союза - они тупо верещат только по факту мелких и незначительных тактических "побед" - иные горизонты им просто недоступны.
По каким причинам идея угробления любых возможностей по построению союза столь радостно популярна здесь можно лишь догадываться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Rain ( Слушатель )
18 сен 2009 18:07:30


Весь сюжет, касательно объединения двух народов очень коротко изложен вот здесь:
http://www.ispr.ru/C…nfer7.html
"... Однако вернемся к проблемам, возникшим в процессе строительства Союзного государства России и Белоруссии. Итак, В.В. Путину российско-белорусский интеграционный процесс достался как весьма проблематичное «ельцинское» наследие. Каково же качество этого наследства и главное, что с ним делать, – новый Президент РФ далеко не сразу разобрался. А разобравшись, начал действовать. При этом В.В. Путин не склонен отказываться от однажды декларированных им подходов (единый парламент - единое правительство - единая страна) и на компромиссы не настроен – «пора прекратить жевать жвачку 10 лет».
    Официальную Москву абсолютно не устраивает объединение с Президентом А.Г. Лукашенко на конфедеративной основе, сохраняя в его распоряжении суверенитет и право вето на российские решения. Другое дело – народ Белоруссии: «Мы должны обеспечить это право суверенитета, право вето», – заметил В.В. Путин (цит. по: Ханбанян А. Путин оттолкнул не народ, а Лукашенко // Независимая газета. – 2002. – 26 июня).
    Словом, еще задолго до того, как Россию смогут обвинить в навязывании решений «маленькой» Белоруссии, Кремль заведомо исключил любые попытки, которые в перспективе даже теоретически приведут к выдвижению белорусского лидера на первые роли в объединенном государстве. И объединительный процесс для А.Г. Лукашенко сразу потерял свою привлекательность. Назвав высказывания Президента России «неуважительными», Президент Беларуси пообещал хранить белорусский суверенитет как зеницу ока (см.: Ханбабян А. Цит. соч.).
    Чтобы немного снизить градус диалога, В.В. Путин предоставил А.Г. Лукашенко на выбор два варианта объединения наших государств. Первый: обе страны делегируют наднациональному союзному органу вопросы обороны, безопасности, налоговой, таможенной, денежно-кредитной политики. Белорусский и российский парламенты не могут ветировать его решения.
    Если же А.Г. Лукашенко дорого право вето, В.В. Путин согласен выдвинуть другую модель единения, приняв за основу существующий в Европейском союзе механизм. В этом случае, как и в Европарламенте, решения союзного парламента обретают силу национальных законов после их утверждения национальными законодательными органами (парламентами).
    Как представляется, ни та, ни другая схема не устраивает официальный Минск, вписавший в проект Конституционного акта Союзного государства верховенство решений наднационального органа и одновременно право вето Белоруссии на его решения. Столь противоречивые представления Президент РФ назвал «юридической кашей» и предложил «отделить котлеты от мух» (см.: Беккер А. Щи по-брюссельски // Ведомости. – 2002. – 25 июня).
    В свою очередь, Президент Беларуси ответил на обидные слова В.В. Путина со всей возможной в его положении резкостью: «Республике предлагают стать 90-й губернией РФ… никаким северо-западным или северо-восточным краем любого государства мы не будем. Белоруссия – независимое государство со всеми атрибутами суверенитета» (цит. по.: Агеев А. На западном фронте без перемен // Профиль. – 2002. – 24 июня. – № 24).
    Помимо этого А.Г. Лукашенко обвинил Кремль в нежелании двигаться в направлении объединения: «Все годы, сколько мы ведем диалог в рамках Союза Беларуси и России, этот Союз торпедировался, прежде всего, российской стороной. В чем только нас не обвиняли: и гири на ногах, и хотим решить свои внутренние проблемы за счет России, и кормить нас будут. Мы сами в состоянии заработать себе на жизнь» (цит. по: Старикевич А. Гладиаторы интеграции // Новые Известия. – 2002. – 26 июня).
    Брошенную А.Г. Лукашенко перчатку В.В. Путин даже не поднял, а поймал на лету, после чего данный предмет туалета мгновенно последовал в обратном направлении. Президент РФ «изящно» отмел прозвучавшие из уст Президента Белоруссии обвинения в адрес России в торпедировании интеграционных процессов, заявив следующее: «На мой вкус, объединение таких близких народов, как русский и белорусский, должно быть проведено в рамках единого государства» (цит. по: Старикевич А. Указ. соч.).
    Итак, попытка Президента России убедить Президента Беларуси в невозможности белорусского вето на решения наднационального органа Союзного государства обернулась «исторической ссорой» Владимира Владимировича и Александра Григорьевича. А сам поединок «гладиаторов интеграции» придал обсуждению будущего Союза двух стран практически всенародный характер."
============================
Текст старенький, 2002 года. Но за прошедшее время ничего не поменялось. Но в тексте есть два ключевых момента:

1. АГЛ - "Республике предлагают стать 90-й губернией РФ… никаким северо-западным или северо-восточным краем любого государства мы не будем..."

2. Путин - «На мой вкус, объединение таких близких народов, как русский и белорусский, должно быть проведено в рамках единого государства»

Я так думаю, вкусы Путина не обсуждаются, а принимают форму закона.  :D

В этом смысле,  этот уродец, эта фирмочка с вывеской "СГ", действительно не нужна. Так что не будем спекулировать темой объединения народов. Не хотите? Займемся вашей независимостью с выходом на интеграцию.  :D Кстати, чем больше ваш фюрер долгов нахапает - тем меньше "синеокая" будет стоить. Так что Ваше будущее - 6-ю губерниям. И не отвертитесь.  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Масленица ( Слушатель )
18 сен 2009 18:41:58

Вы правы: такое СГ (российские деньги в обмен на белорусские сказки об объединении) России действительно не уперлось. А окончательно это самое СГ рухнуло аккурат после 08.08.08., когда граждан СГ стали убивать, а один из членов СГ их предал. Отгадайте с трех раз, кто же этот член?  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Чай Ник ( Слушатель )
18 сен 2009 20:34:33


Что-ж вы все такие упёртые и изворотливые, а?
Не упёрлось сейчас и в том виде как этого хочет Лукашенко.
В том виде как было изначально продекларировано, шанс был. Вполне реальный.
Но с тех пор Лукашенко успел полностью дискредитировать и себя и идею СГ.
Об этом вам и талдычат уже три сотни страниц.
А сейчас мы просто наблюдаем как Лука абсолютно зарвался и загнал себя в угол.
Вот и всё.
Нет, вы продолжаете гнать тут хором свой агитпроп. В прямой трансляции.
Надоело, если честно  >:(.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  холод ( Слушатель )
21 сен 2009 18:06:50


Если серьезно, то всерьез Лукашенку до сих пор никто не воспринимал. Американцы считали, что достаточно кинуть пару сотен денег оппам, и те выведут массы народа на борьбу с диктатором. В Кремле считали, что союзничек привязан экономически и этого достаточно. А курс можно подкорректировать опять же с помощью краника. Никто не хотел снисходить до такой фигуры.
И Литва может изображать из себя этакого европейского "черпака", но максимум чего она сможет, так это отсосать у Лукашенко. Лукашенко будет слушать только больших пацанов
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
21 сен 2009 18:22:04



Даже в приведенном интервью чётко сказано, что Литва на встрече только рот открывала, а за неё говорил ЕС. АГЛ, конечно хочет слушать только, что говорят сильные парни, но кроме кремлевских, остальные вряд ли будут говорить непосредственно, лучше через переводчика. Этакий толмач из местных.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №147389
Тред №147391 >>