Чердачок передела
1,629,414
21,657
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 11 июн 2020 23:37:57 |
"В Австралии не было рабства" - сказал сегодня премьер Австралии Скотт Моррисон.
новая дискуссия Дискуссия 1.988Просто потому что англосаксы не считали австралийских аборигенов людьми и обращались с ними как с животными.
Это все меняет, это же совсем другое дело.
Отредактировано: NetGhost - 11 июн 2020 23:38:16
ОТВЕТЫ (46)
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 23:49:47 |
Цитата: NetGhost от 11.06.2020 23:37:57
Из-за чего серьёзно подгорает у некоторых "очкастых высоколобых" антропологов, считающих что с чисто научной точки австралийские аборигены могут годиться для выделения в отдельный подвид в Homo Sapiens - для чего неплохо бы их геном тщательно подвергнуть секвенсу и сравнить с остальными. Но тему обсуждать "серьёзно" нельзя - из-за возможных политических и социальных последствий
, как и про койсан в ЮАР.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 11 июн 2020 23:52:09 |
Цитата: NetGhost от 11.06.2020 23:37:57
Вон тот, во втором ряду прямо перед белым - точ-вточь наш блогер Варламов.
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 00:20:18 |
Цитата: NetGhost от 11.06.2020 23:37:57
Да и аборигены Тасмании сами, видимо, растворились, уйдя в туман в сторону Антарктиды.
Млин, как они ловко все пытаются перекрутить
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июн 2020 10:26:47 |
Цитата: NetGhost от 11.06.2020 23:37:57
В канадских учебниках тоже пишут что в Канаде никогда не было рабства. Стыдливо умалчивая о том, что Канада образовалась уже после отмены рабства в колониях
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 11:37:16 |
Рабство в Канаде, как и повсеместно в Британской империи было формально отменено в 1834. Кpоме Ост-Индийских колоний. Последний процесс над британским капитаном, перевозившим рабов из Африки в Карибы, закончился ничем, так как главная улика в виде корабля удачно утонула. Читавшие "Хижину дяди Тома" могут вспомнить, что бегство в Канаду давало свободу американским неграм, так как беглецов не выдавали их бывшим владельцам. Гораздо интереснее то, что в Австралии рабство де-факто для аборигенов сохранялось до 1970. Оно было закамуфлировано под принудительными работами с удержанием зарплаты как компенсации за содержание аборигенов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июн 2020 11:50:36 |
Цитата: Dobryаk от 12.06.2020 11:37:16
Аха, а Канада образовалась гораздо позже. Вот и пишут что в Канаде никогда рабства не было, лицемеры
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 11:54:29 |
Цитата: Dobryаk от 12.06.2020 11:37:16
Делать какие-либо дела с аборигенами, всё равно, что делать дела с бродячими собаками. Сегодня они здесь, завтра подорвались и свалили всем табором куда-то вдаль. Дороги, инфраструктуру, связь, общественные здания и сооружения строить надо? Надо. Рабочие места создавать надо? Надо. Кто будет делать?
Представьте, Вы, весь такой образованный и знающий, под Вас структуру создали и держат, какие-то деньги на Вас завязаны, другие люди на Вас рассчитывают, а Вы на пол лекции или половине какой-то ответственной работы, взяли и свалили на неделю бухать на рыбалку.
Х-себе...
Да Вас же сходу в шарашку на 10 лет закроют, за харчи работать по 12 часов будете...
А вообще, Вы сможете ничего не делая, целый час просидеть?
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 12:38:17 |
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 11:54:29
Вы уверены, что всё это им было нужно? Я отчего-то уверен, что аборигенам и не хотелось иметь никаких дел с белыми. Слышал, что и сейчас они вполне рады жить в своих таборах.
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 11:54:29
Вы смотрите на ситуацию глазами деловых людей, прибывших в ту же Австралию за шальными деньгами. А если взглянуть глазами аборигенов, которые там жили как привыкли последние эдак, полмиллиона лет? Да, теория Дарвина торжествует. Но ставить её во главу угла в отношениях между людьми я бы не хотел - это не лучшее, на что мы способны.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 13:16:14 |
Цитата: Sinbad от 12.06.2020 12:38:17
В своих таборах они не живут. Они бродят где хотят и как хотят. Не полмиллиона лет, последние 40 000.
Лично у меня они никаких чувств не вызывают. У меня с ними ни дел, ни общения.
Дарвин - шарлатан.
А как бы Вы строили свои отношения с находящимся рядом с Вами людьми, которым все Ваши ценности и образ жизни глубоко пох?
Я не оправдываю жестокость колонизаторов, просто интересно, как поступали бы Вы?
|
izverg ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 13:39:11 |
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 13:16:14
А почему им не должно быть пох на Ваши убеждения и образ жизни? Вам же пох на их ценности и образ жизни. ИМХО у людей, если они конечно люди, все должно быть на условиях взаимности.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 15:36:24 |
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 13:16:14
Обустраивал бы свой дом, вместо того, чтобы ломиться в чужой. И тогда мне было бы "глубоко пох"(С) на их образ жизни и ценности. А если уж это случилось, то, как минимум, я не лез бы со своими ценностями в их табор, тем более что на большее они и не претендуют.
P.S. Да, и не стоит проводить параллели с BLM - негрилы желают навязать свои "ценности" всем остальным и жить за счёт них. Как бы не были отсталы аборигены Австралии, но от них пока таких требований не слышно.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 17:11:44 |
Цитата: Sinbad от 12.06.2020 15:36:24
Есть такая штукенция , или байда , или развод ....кто как понимает .."Это" называется Сент-Экзюпери , и Его "Мы в ответе за тех, кого приручили" ... Идеализм Чистейший. НО , который - заставляет задумываться об Окружающем Мире (в меня , например - это Впитали ).Но Времена уже не те .... А ниггеры - они не приРучаемые , как и мы , как и к любой человеческой расе . Это только потерявшие Человеческий Облик , всякие ЛГБТ и иже с ними могут "толерантно" относиться к тому , что происходит именно сейчас , именно в последнее десятилетие. ...
PS Сумбурно , и не всё верно . Ну и ладно! Поф..
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 13:42:54 |
Цитата: rat1111 от 12.06.2020 13:41:14
А вам хочется чувствовать себя ровнёй с англосакскими нацистами? В их портфолио это лишь один из геноцидов.
Даже если хочется, не получится - они русских людьми не считали и не считают.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 12 июн 2020 13:31:41 |
(задрав глаза к потолку и кумекая) В Англии, Франции, Испании, Португалии тоже не было рабства! (Ну, не считая дремучих времён Римской империи и феодализма - "но то - совсем другое").
Когда Европа отплывала на каравеллах и галеонах к берегам Африки за "черным товаром" (начиная где-то с 1500-х гг), в самой Европе рабства уже не было!
Вот ведь какие затейники.
А в Аравиях-Турциях-мусульманиях и подобных местах рабство процветало.
Хоть лозунг выбрасывай: "рабство - порождение третьего мира". И ведь - почти правда.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 11:00:36 |
Цитата: NetGhost от 11.06.2020 23:37:57
Тем не менее, "Исследование показало, что три из четырех человек имеют скрытое отрицательное предубеждение против коренных австралийцев"
https://www.abc.net.au/news/2020-06-09/three-in-four-negative-bias-against-indigenous-australians-study/12335184
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 11:19:31 |
Цитата: NetGhost от 11.06.2020 23:37:57
Честно говоря, то что делается в аборигенских поселениях аборигенами, подпадает под множество статей УК.
Возникает вопрос, почему белые люди, скажем, русские, находясь в тяжёлых природных условиях, смогли построить развитое цивилизованное государство, а аборигены, находясь в гораздо более благоприятных, можно сказать, райских природных условиях, имея уйму полезных ископаемых и природных ресурсов, за те же 40 000 лет - не смогли?
Ну, и интересно было бы узнать, за какие такие дела ребятишек в цепи заковали? За участие в демонстрациях?
Нужно ли их обелять?
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 11:29:59 |
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 11:19:31
Так понятно же - именно по этому и не смогли. Чтобы выжить в тяжёлых условиях нужно организовываться. Требуются многие усилия, которые влекут за собой многие знания. Нужно строительство, нужны ремёсла. Возникают трудно накапливаемые ценности. За них - конкуренция, конфликты, войны. Войны подстёгивают развитие ремёсел, переселение народов, обмен опытом. Так и возникают развитые цивилизации.
Когда же ты переночевал под сенью дерева с которого собрал плоды, когда земля обильна, а климат мягок - зачем возиться и городить какие-то там города?
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 11:19:31
Заковали потому что смогли. Так устроен западный человек - если сможет ограбить и убить, то ограбит и убьёт. И обелять его за это уж точно не стоит.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 12:01:28 |
Цитата: Sinbad от 12.06.2020 11:29:59
Выживают, правда, при войнах далеко не все народы. Но это так, мелочи жизни.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 12:09:49 |
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 11:19:31
Интересно, какой именно период Вы оцениваете как развитое цивилизованное государство?
|
Wat ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 12:51:17 |
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 11:19:31
Одно дело, когда для того, чтобы просто выжить, нужно прикладывать серьезные усилия, и совсем другое, когда бананы сами в рот падают.
|
|
mona ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 13:16:49 |
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 11:19:31
Наиболее полный ответ на Ваш вопрос дан в книге Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Длинно конечно, но того стоит.
Сюда
После Даймонда стоит почитать Арнольда Тойнби, который исследовал причины роста и гибели цивилизаций в исторический период.
После прочтения перестанут возникать подобные вопросы.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 15:21:16 |
Цитата: mona от 12.06.2020 13:16:49
Если отжать всю воду - цивилизации зарождаются где:
1. если ничего не делать - умрешь от холода и голода;
2. если что-то делать чтобы не умереть от холода и голода - остается куча времени на написание Песни о Гильгамеше и рисование прямоугольных треугольников.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 15:42:18 |
Цитата: ILPetr от 12.06.2020 15:21:16
Оба ответа неправильные:
1. если ничего не делать - умрешь от холода и голода;
Почему же тогда народы севера не создали развитых цивилизаций сравнимых например с цивилизациями Малой Азии
2. если что-то делать чтобы не умереть от холода и голода - остается куча времени на написание Песни о Гильгамеше и рисование прямоугольных треугольников
У крестьянина оседлой сельскохозяйственной цивилизации существенно меньше свободного времени на написание Песни о Гильгамеше чем у представителя цивилизации собирателей или охотников.
Почитайте все таки рекомендованную книгу, все далеко не так просто.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 19:23:14 |
Цитата: D_K от 12.06.2020 15:42:18
Потому, что 2. Народы севера ничего не создали, поскольку были ограничены в свободном времени для написания Песни и рисования треугольников, приходилось тратить его на выживание, например, дополнять охотой и собирательством сельскохозяйственную деятельность.
Не-а. Можно ответить, что потому, что тоже 2 - у собирателей и охотников для написания Песни и рисование треугольников просто нет времени - вымрут от голода и холода (альтернатива - от жары) прервав процесс охоты и собирательства. А вот у оседлой сельхозцивилизации появляется свободное время (п. 2), между уборкой и посевом, да и между посевом и уборкой тоже.
Именно "2" и определило место возникновения цивилизаций - субтропики. Там, с одной стороны, если ничего не делать, будут весьма голодные сезоны, с другой, если делать, то затраты времени на сельхозяйственную часть весьма скромны.
Все легко и просто - наличие ресурсов и необходимость "цивилизаторской" деятельности ради обеспечения доступности и увеличения ресурсов. Если есть ресурсы в достаточном количестве - нет необходимости в “цивилизации", в деятельности по увеличению ресурсной базы. Если ресурсы ограничены, но могут прирасти за счет цивилизационной деятельности - появляется такая деятельность. Пока ресурсов больше необходимого потребления есть время и возможности на развитие цивилизации. Ресурсы становились недоступными - цивилизация исчезала.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 21:12:46 |
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 11:19:31
Русский народ отдал больше 20 миллионов жизней в борьбе с нацизмом, а теперь человек из Хабаровска, да ещё и под советским флажком пишет такое.
Неужели не понятно, что этот колокол всегда звонит по нам? Неужели для кого-то тайна, что европейские "сверхчеловеки" всегда видели в нас точно таких же негров? И откуда у нас такие огромные потери в войне? Большинство же погибло не на поле боя, а именно по той причине, что нас объявили расово неполноценными.
А теперь я вижу, как многие здесь открыто поддерживают расизм. Не Трампа, не порядок, не институт государства, а именно расизм. Неужели кто-то думает, что вы для них - белые?
Недавно у Соловьёва Мария Бутина вспоминала свою отсидку в американской тюрьме. Так негры ей так и сказали: "Вы - русские - тоже пострадали от белых, поэтому вы - наши". Почему они нас так воспринимают? Потому что последние 500 лет весь мир подвергался агрессии со стороны западной цивилизации. И русские в этой истории были не агрессорами, а жертвами. Но в отличие от негров нас не удалось поработить, и знаете что? Мы стали для цветных маяком, мы показали этим народам, что европейские "сверчеловеки" не всесильны, что им можно давать отпор. И Советский Союз пользовался у стран третьего мира авторитетом во многом по этой причине.
Так куда вы лезете? Опять хотите обменять империю на кока-колу? Вместо того, чтобы снова стать маяком для всех угнетённых, напрашиваетесь к "сверчеловекам" в холуи? Я понимаю, что многие так и не вышли из угара 90-ых, но нельзя же это делать с красным флажком на аватарке. Вы уж, или трусы, или крестик
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 июн 2020 21:23:45 |
А если без лозунгов. При всех проблемах, войнах, русские смогли построить государство, империю. А ведь тоже всё начиналось с аборигенов, охотников, крестьян.
А там нет, так и остались на том же уровне. Почему, это же вопрос. Теории, вроде теплых цивилизаций дают сбой, а ведь интересно.
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 21:41:36 |
Цитата: Ale_Khab от 12.06.2020 11:19:31
см. раздел антропологии.
кратко: в сложных условиях НУЖНО выживать.
в простых - не нужно напрягаЦЦа. сорвал банан - жуй.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 15:14:51 |
Цитата: NetGhost от 11.06.2020 23:37:57
Ага, а каторжане, кто были?)) Законодательство Наглии было людоедским.