БПЛА
1,119,489
4,236
|
753 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 07:55:26 |
Панцирь против БПЛА в Ливии и Сирии
новая дискуссия Дискуссия 675https://topwar.ru/172126-protivostojanie-zrk-pancir-s1-i-tureckih-bpla-repeticija-vojn-buduschego.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group
Наконец то более или менее адекватная статья произошедшему.
ОТВЕТЫ (32)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 июн 2020 08:12:08 |
Цитата: 753 от 14.06.2020 07:55:26
В основном - чепуха написана, вроде:
ЦитатаЭто при том, что помехозащищенность у РЛС «Панцирь-С1» слабая, в отличие от «Панциря-СМ», она лишь ПФАР и работает на одной частоте (частоты меняются, но в предсказуемом диапазоне).
Бред сивой кобылы. Не говоря уж о том, что как раз на эмиратских "Панцирях" СОЦ с АФАР (зайдите на ветку ПВО/ПРО/ПКО, там это разбиралось).
Да и вообще, все эти рассуждения не имеют никакого смысла, т.к. в Ливии ни одного "Панциря" находившегося в режиме "БР" повреждено или уничтожено не было.
Все потери - при транспортировке, в укрытиях и, один случай - во время выдвижения на позицию.
Зато беспилотников они нащёлкали, в т.ч. и ударных - несколько десятков, считай - "всухую".
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 11:54:10 |
Цитата: Салон62 от 14.06.2020 08:12:08
Нащёлкали, да, ракетами. Отнюдь не пушками. По поводу "выдвижения на позицию", - не похоже. На видео установка просто стояла как мишень.
При выдвижении у них есть возможность "стрельба в движении". Связь с машиной наблюдения и управления никто не отменял. Да и соседние машины должны были прикрывать. На войне как на войне.
P.S. что-то у меня topwar.ru в Яндексе не грузится...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 июн 2020 12:02:07 |
А причём здесь пушки?
Заканчивала поворот, судя по следам.
Так это - "БР", а его не было, судя по-всему. То, что антенна крутится, означает только то, что привод включён.
А что это?
Грузится. Только статья - дерьмо, на самом деле. Предыдущие были более вменяемые.
P.S. Вообще задолбали "эксперды" по войне БПЛА с "Панцирем". Когда он с ними воевал реально, то везде делал их "в сухую". А "победы" над грузовиками "МАN" или КАМАЗ - не зачёт...
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 12:21:02 |
Цитата: Салон62 от 14.06.2020 12:02:07
Пушки у Панциря как бы последний рубеж обороны.Ну и где их эффективность?
ЦитатаСалон62 от 14.06.2020 13:02:07
Только статья - дерьмо, на самом деле. Предыдущие были более вменяемые.
P.S. Вообще задолбали "эксперды" по войне БПЛА с "Панцирем".
Ну пусть высказываются по существу, только говённые выводы пусть при себе держат.
ЦитатаХудожник967 от 14.06.2020 11:54:10
Связь с машиной наблюдения и управления никто не отменял.
ЦитатаА что это?
В смысле машина управления должна была контролировать ситуацию, а командир дивизиона по любому должен был обеспечивать взаимоподдержку БМ.
Командир батареи должен был вести одной из машин постоянное наблюдение и вести связь с разведкой и управлением.
ЦитатаКомпоненты комплекса:
В состав батареи ЗРПК "Панцирь-С1" входят:
- 6 боевых машин ЗРПК;
- батарейный пункт управления;
- транспортно-заряжающая машина (1 ТЗМ на 2 боевых машины);
- учебно-тренировочные средства;
- средства технического обслуживания и ремонта - машина ремонта и технического обслуживания (МРТО), разработки КБП и производства Ижевского машиностроительного завода;
- машина юстировочная для настройки средств обнаружения и прицеливания ЗРПК.
- машина ЗИП (для перевозки группового комплекта ЗИП).
Так же любая из БМ может быть назначена командиром батареи как ведущая и переведена в режим БД и БУ.
ЦитатаКогда он с ними воевал реально, то везде делал их "в сухую". А "победы" над грузовиками "МАN" или КАМАЗ - не зачёт...
Эт точно
P.S. это всё больше в ветку "ПВО/ПКО/ПРО"
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июн 2020 13:03:58 |
Мнение дилетанта (на основе даже не интернет-обсуждений, а динамики тенденций в этих обсуждениях)
Последний рубеж обороны от вертолётов или по земле. Где таких угроз нет, можно вообще не ставить. Желание стрелять дешёвыми снарядиками (ни в коем случае не пренебрежение, но сравнение 30-мм с теми же 57-мм) по малоразмерной цели, как намекали ещё в "Кавказской пленнице", может далеко не всегда совпадать с возможностью в неё попасть.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 13:19:44 |
Цитата: Senya от 14.06.2020 13:03:58
При чём здесь Кавказская пленница? И вообще если уж в теме про БПЛА ещё и Панцирь привязали, так хотя бы вспомните, какой израильской ракетой его подбили.
P.S. против вертолётов, ага
"Харм башка прилетит, совсем мёртвый будешь"- это уже из "Джентельменов удачи"
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июн 2020 13:29:10 |
Вы слишком привыкли воевать в сети, а не обсуждать
"Дилетант" - это я пишу про себя и про моё мнение.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 13:42:40 |
Цитата: Senya от 14.06.2020 13:29:10
Да не воюю я, не люблю когда мне врут, но от правды я тоже устал.
А если по дилетански, ЗРПК ближнего боя пушки очень даже полезны
Цитата: ЦитатаПоследний рубеж обороны от вертолётов или по земле.Где таких угроз нет, можно вообще не ставить. Желание стрелять дешёвыми снарядиками (ни в коем случае не пренебрежение, но сравнение 30-мм с теми же 57-мм) по малоразмерной цели, как намекали ещё в "Кавказской пленнице", может далеко не всегда совпадать с возможностью в неё попасть.
А где сейчас нет таких угроз как вертолёты и малоразмерные цели, в том числе скоростные, и БПЛА?
Кстати в "кавказской пленнице" есть и про желание иметь козу. но есть ещё и анекдот про одну маленькую но гордую птичку
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июн 2020 13:50:51 |
... и разведывательные и диверсионные группы противника.
На крайнем севере возможно.
Так мы с этого и начали ведь. Что по малоразмерным и скоростным целям из пушек Панциря попробуй попади.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 14:02:10 |
Цитата: Senya от 14.06.2020 13:50:51
Совершенно справедливо. В том числе оружие самообороны, и в том числе по наземным целям.
ЦитатаТак мы с этого и начали ведь. Что по малоразмерным и скоростным целям из пушек Панциря попробуй попади.
Сейчас сформулирую, в следующем сообщении отпишу нормально, это на АУ
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 13:37:47 |
Цитата: Senya от 14.06.2020 13:03:58
Не совсем понял, в чём собственно здравая мысль, но если есть желание обсудить "30-мм с теми же 57-мм по малоразмерной цели" можно продолжить на ветке ПВО.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июн 2020 13:48:29 |
Я не гарантирую здравость
Но хотел сказать, что пушки на Панцире скорее дань преемственности от прежних комплексов, поэтому ждать от них особой эффективности изначально не стоило. Что их типовые цели - вертолёты - вышли за дальность поражения, согласен. По лёгкой бронетехнике ещё должны быть вполне.Да вроде борьба с БПЛА также входит в тему этой. Но можно и подождать, пока не появится больше информации по новым 57-мм модулям и номенклатуре боеприпасов для них. Я всё равно не знаю, что реализуется из ранее предлагавшегося (начиная от снарядов с управляемым подрывом и заканчивая УАС).
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 16:01:34 |
Цитата: Senya от 14.06.2020 13:48:29
Так как он по определению ракетно-пушечный, пушки должны быть, иначе это будет просто ЗРК типа Оса.
Вопрос эффективности остаётся открытым. Но в принципе результативность пушки вполне показывают. Необходимость то же.
По тем же беспилотникам, на ветке "ПВО/ПКО/ПРО" приводил видеоролики работы пушек Панциря, причём по разным целям.
ЦитатаДа вроде борьба с БПЛА также входит в тему этой
Хочу напомнить что БПЛА бывают разные. Есть несколько методов классификации.
А то некоторые насмотрятся голивудщины всякой, начитаются фантастики, потом ещё чего нибудь горячительного примут и начинают пургу гнать
о всесилии Дронов, нашествии монстров, восстании машин и беспилотных киборгов.Как минимум БПЛА делятся на классы, - аппараты легче воздуха или тяжелее воздуха, в том числе ракеты, и по массо-габаритным размерам, например - условно на микро, малые, средние, тяжёлые (большие). По назначению - наблюдение, мониторинг, разведка, в том числе РТР, связь, в том числе ретрансляторы, РЭБ, боевые ударные, доставка грузов, и другие.
По конструкции - вертолётного и самолётного типов. Например те же вертолётные подразделяются по количеству винтов например 4 - "квадрокоптер".
В дискуссиях часто приписывают возможности и характеристики тяжёлых БПЛА каким нибудь мелким квадрокоптерам, и наоборот, - свойства мини дронов например средним.
Да ещё и путаница с применением терминов "дрон" и "БПЛА".
Цитата: Senya от 14.06.2020 13:48:29
Боеприпас УДВ 57 мм уже представлен и поступает в войска. Информации об эффективности пока что то не видно.
Но опыт применения таких современных снарядов уже есть. Например
ЦитатаДве системы MANTIS, объединенные в единый оборонительный блок с кодовым именем «Skyshield» были развернуты в Афганистане в 2011 году для обороны расквартированных там немецких военных баз в Масар-И-Шарифе и Кундузе. Оборонительная артиллерийская система MANTIS полностью автоматизирована и работает круглосуточно и без выходных. Радар в системе управления огнем распознает ракеты, артиллерийские снаряды и минометные мины, выпущенные противником примерно в 3 км. Автоматический процесс позволяет пушкам системы мгновенно нейтрализовать угрозу по расчетному маршруту полета, выпуская залпом из 6 стволов 24 снаряда. Как правило, этого достаточно, чтобы сбить любую одиночную цель.
http://alternathisto…i-mauzera/
Но там 6 разнесённых стационарных установок.
Австралийская бронемашина Boxer Land 400 с 35-мм пушкой KDG
Один в поле не воин конечно
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 июн 2020 14:52:33 |
Сообщение удалено
Салон62
14 июн 2020 15:51:43
Салон62
14 июн 2020 15:51:43
Отредактировано: Салон62 - 14 июн 2020 15:51:43
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 июн 2020 16:22:52 |
"А уж если мне срочно потребуется большой нож, это скорее всего будет означать, что я почти мёртв". (с)
Из статьи Джима Шульца "Всё при себе, чтобы выжить" в журнале "Солдат удачи" №2 за 1995-й год об экипировке для автономного боевого патрулирования. http://sof-mag.ru/sof_1996/sof_1996_02.html
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 20:52:09 |
Цитата: Салон62 от 14.06.2020 16:22:52
Спасибо за ссылку, всё отлично скачивается в формате пдф.
ЦитатаВ жизни необходимым бывает разве что «третий» выстрел. Ратуя за пяти - восьми зарядные магазины, как-то выпускают из виду, что даже при трех вооруженных нападающих ваши шансы выжить равны нулю.
оттуда же
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 16:18:17 |
Цитата: Салон62 от 14.06.2020 08:12:08
Чем же тогда связано выдвижение ЗРК Бук в Сирии в помощь "панцирям", если "панцири", так легко щелкают беспилотники ?
Видимо это связано с более мощным радаром "бука" и дальностью его ракет.
Что касается сотни сбитых БПЛА в Ливии, так это могут быть всякий ненужный хлам, типа, как в Сирии, где боевики регулярно атакуют беспилотниками базу Хмеймим, видимо для разведки частот работы по ним наших "панцирей".
В статье обосновывается тактика действия БПЛА противника в опасной близости от "панцирей".
"Панцири" обнаруживаются по работе их радаров и глушатся. Как "панцири" работают в условиях помех нам не известно.
Но кроме этого у противника есть ещё разведывательные БПЛА Bayraktar DİHA
весом всего 30 кг, которые на высоте 5 км могут наблюдать и висеть над полем боя до 20 часов.
Их "панцири" увидят , если они очень медленно барражируют на такой высоте ?
А ведь у них ЭПР намного меньше, чем у Bayraktar TB2.
Что касается ударов по "панцирям" в Ливии, то аргумент насчет ударов по ним во время их передислокации, видится мне слабым.
Получается, что турки заранее знали, что все "панцири" снимутся с позиций и догнали их в пути.
Слишком осведомленный противник оказался.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 июн 2020 16:36:22 |
Цитата: 753 от 14.06.2020 16:18:17
С чего Вы это взяли? В уничтожении турецких БПЛА принимали участие все средства ПВО, которыми располагала САА.
Цитата: 753 от 14.06.2020 16:18:17
Это факт. Вы не найдёте ни одного видео из Ливии, где "Панцирь" поражается во время боевой работы.
Цитата: 753 от 14.06.2020 16:18:17
При разгильдяйстве эксплуатантов, не предпринявших никаких мер прикрытия - запросто.
Кроме, того, как раз целенаправленная охота на ЗРПК в не рабочем состоянии говорит о двух вещах:
1. "Панцири" представляли (и представляют) смертельную угрозу для авиации поддерживаемого Турцией ПНС, включая новейшие турецкие БПЛА:
2. Ни каких шансов уничтожить "Панцири" в режиме "Боевая Работа" у турецких БПЛА нет.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 02 июл 2020 10:26:51 |
Цитата: Салон62 от 14.06.2020 16:36:22
1. "Смертельная угроза" для БПЛА - это как? У беспилотников нет понятия потери. Есть понятие расходы....БПЛА, строго говоря, проходят по классу "боеприпасы", а не по классу "авиация"...Т.е. просто многоразовые боеприпас...никто вечно в небе не остаётся.
2. Уничтожить любое средство пассивной оборонительной ПВО можно всегда. Вопрос в расходе средств. Запускается толпа фанерно-газонокосилочных беспилотников, на которые расходуется боекомлект Панциря, потом его можно спокойно добить...Но вы правы, без боекоплекта там боевая работа уже кончится.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 11:50:04 |
Чё, подгорело?
Узбагойся, наконец, "панциресрач" закончен, давно. Ничего у вас не вышло.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2020 22:32:16 |
Сами себе противоречите, "пассивной оборонительной ПВО" это в смысле РЭБ? Конечно можно давить, любое количество беспилотников, пока горючее в дизелях не кончится, и если всё электричество на земле не израсходуется. Кек рыбу глушить электрошокером.
Парад в Донецке посмотрите, провезли толпу этих трофейных беспилотников ВСУ, посадили их РЭБом, перепрограммировали и отправили в ДНР служить, в основном в полицию.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 02:02:16 |
РЭБ работает только против покупных магазинных гражданских беспилотников. Простив любой другой системы - летать по маршруту РЭБ еще никому не мешала. Станция подавления - радиомаяк получше чем GPS... Сейчас 2020 год а не 1920 ый...
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 04:08:00 |
Гонишь чЁ ли?
ЦитатаКак сообщают иранские СМИ, со ссылкой на Корпус стражей исламской революции, на иранскую военную базу 9 августа 2019 американцы направили беспилотный летательный аппарат MQ-1C Grey Eagle, бортовой номер 52187, он был перехвачен и посажен с помощью российской системы РЭБ 1Л22М «Автобаза-М», в доказательство представлены фотографии сбитого MQ-1C Predator.
Американский беспилотник MQ-5B перехвачен в небе над Крымом российским комплексом РЭБ "Автобаза"
Опубликовано: 14 марта 2014
Американский беспилотник MQ-5B
Цитата13 марта в небе над Перекопом был перехвачен разведывательно-ударный беспилотник MQ-5B. При этом окончательно стала ясна американская принадлежность БПЛА. Судя по бортовой маркировке он входил в группировку 66-й американской бригады военной разведки с основным местом дислокации в Баварии.
В начале марта 2014 года 66-я американская разведбригада была переброшена в украинский Кировоград, передает anaga.ru. Именно отсюда беспилотники совершают разведывательные рейды в сторону Крыма и приграничных российских областей.
Кроме того ранее уже поступали сообщения о появлении американских наемников в Херсонской области наделекот от крымского блокпоста Чонгар.
MQ-5B шел на высоте примерно в 4000 метров со стороны заходящего солнца и не был виден с земли. Он был перехвачен с помощью российского комплекса радиоэлектронной борьбы (РЭБ) 1Л222 "Автобаза" и достался силам самообороны почти целым. "Автобаза" разорвала связь БПЛА с его американскими операторами, после чего аппарат совершил аварийную посадку.
С помощью такого-же российского комплекса РЭБ в декабре 2011 года иранские военные посадили американский секретный беспилотник RQ-170 Sentinel.
На вооружении 66-й разведбригады было 18 MQ-5B. Два из них американцы уже потеряли над Крымом.
Российский комплекс РЭБ 1Л222 'Автобаза'
Полетают они мимо российского РЭБ, щаз, ага
РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/society/20190205/1116016852.html
ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 5 фев 2019 — РИА Новости Крым.
В Крыму научились принуждать к посадке беспилотники, которые залетают со стороны Украины. Технологию разработали подразделения противовоздушной обороны и радиоэлектронной борьбы, пишет РИА Новости со ссылкой на источник в силовых структурах Республики. © Фото : U.S. Air Force/Bobbi Zapka Американский беспилотник провел разведку у берегов Крыма Как он рассказал, принужденную посадку или приводнение в районе Крыма уже совершили несколько десятков дронов, которые были собраны кустарным способом из иностранных комплектующих. По своим габаритам и характеристикам они похожи на российские БПЛА "Орлан-10".
ЦитатаВоенные ДНР перехватили беспилотный аппарат Украины с помощью РЭБ
25 января 2020
Перехват «беспилотника» украинских вооруженных сил успешно провели военные расчеты Донецкой Народной Республики (ДНР), заявление оперативного командования ДНР 25 января опубликовал официальный ресурс ведомства.
Беспилотный летательный аппарат (БЛА) корректировал обстрелы украинских военных по населенным пунктам республики. Назначение БЛА стало известно из видеозаписей с накопителя памяти, который специалисты ДНР извлекли из сбитого аппарата. Тип летательного средства отнесен к аппаратам марки SkyWalker.
Посадить БЛА украинских военных удалось за счет применения комплекса радио-электронной борьбы (РЭБ) «Террикон М2Н». Комплекс сумел перехватить канал управления летательного аппарата и посадить его на территории ДНР.
Командование ДНР также отмечает активное противодействие работе мониторинга комиссии ОБСЕ. Киев применяет собственные средства РЭБ, чтобы затруднить проверки международных наблюдателей.
Отметим, аппараты SkyWalker приобрели популярность у обеих сторон гражданской войны в Донбассе. Данные виды БЛА производятся в Китае и свободно поступают в продажу. Стоимость подобного «беспилотника» находится в диапазоне от 300 до 500 долларов США.
Парад победы в Донецке 24 июня 2020 года смотрели? Там эти трофейные хохляцкие БПЛА, в том числе американского производства, просто колоннами на грузовиках провезли, их РЭБом приземлили, перепрограммировали и передали служить ДНР, в основном в полицию.
ЦитатаМинобороны России
2 февраля 2020 ·#СИРИЯ
Брифинг Центра по примирению враждующих сторон и контролю за перемещением беженцев в Сирийской Арабской Республике
(2 февраля 2020 г.)
...
1 февраля около 23.00 мск средствами контроля воздушного пространства российской авиабазы ХМЕЙМИМ была обнаружена групповая воздушная цель из беспилотных летательных аппаратов, запущенных с подконтрольной боевикам территории Идлибской зоны деэскалации.
Средствами радиоэлектронной борьбы авиабазы был осуществлен перехват управления и выведение из строя всех БПЛА нарушением функционирования систем управления.
Пострадавших или материального ущерба нет. Российская авиабаза ХМЕЙМИМ функционирует в плановом режиме.
Задолбались их там растаскивать
"Станция подавления - радиомаяк получше чем GP" - ваще перл
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 10:46:49 |
Спецпропаганда - важная часть конфликтов малой интенсивности...У всех беспилотников "американского производства" есть модель...Какая модель там была показана?
Трофейные киевские ничем не отличаются от донецких, один алиэкспресс. И там половина действительно помесь авиамоделизма с радилюбительством...Их сбивать не надо, сами по себе падают.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 18:15:37 |
Вы читать то умеете, а глазками смотреть? Если умеете, значит с головой проблемы. Даже фото повесил, нифига не видит.
Специально же для вас ЖИРНЫМ ШРИФТОМ выделил названия и привёл примеры БПЛА сбитых и посаженых РЭБом.
Уж таких боевых, что дальше некуда...
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 10:58:49 |
В этом и состоит искусство спецпропагады. Вам показали просто борт лежащий на земле по сотне разных причин...но внушили мысль что его сбили РЭБом. А то, что борт может просто упасть из за банального технического отказа -вам не сообщили.
SkyWalker — это самый ординарный покупной в алиэспрессе самолётик для аэрофотосъемки сельхозугодий...А вам внушили что это - "боевой беспилотник"
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 19:17:37 |
Цитата: 753 от 14.06.2020 16:18:17
Так обстановка накалилась, естественно приходится усиливать охранение базы.
Кроме того в составе "Бука"есть "Купол" для дальнего обнаружения целей, с последующей передачей данных не только своим дивизионам, но и другим звеньям ПВО.
Цитата"Панцири" обнаруживаются по работе их радаров и глушатся.
Так прям и глушатся
Считать не успевают, сколько этих беспилотников наваляли. Причем каких Панцирями, каких РЭБом, а одну какую то цель вроде авиация завалила.
Цитата: 753 от 14.06.2020 16:18:17
Хлам не хлам, а реагировать приходится, кто его знает, что они к этой птичке скотчем привязали...
ЦитатаКак "панцири" работают в условиях помех нам не известно.
Всё известно, хорошо работают, - регулярно показывают общественности сбитые БПЛА террористов.
ЦитатаНо кроме этого у противника есть ещё разведывательные БПЛА Bayraktar DİHA
весом всего 30 кг, которые на высоте 5 км могут наблюдать и висеть над полем боя до 20 часов.
Их "панцири" увидят , если они очень медленно барражируют на такой высоте ?
Увидят конечно. Если грамотно смотреть будут.