А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
247,830
1,992
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 08:15:57 |
*****
новая дискуссия Дискуссия 153
По поводу тюрем и лагерей для военнопленных поляков в Германии с которыми хорошо обращались.
Эти тюрьмы и лагеря служили для вербовки поляков в германскую армию. Поляков в армии Германии служило не мало.
Примерно тоже самое было с советскими военнопленными.
С 1942 года в концлагерях начался отсев военнопленных.
Им предлагали стать полицаями, диверсантами или вступать в армию Власова.
Согласных на сотрудничество отделяли от остальных военнопленных, содержали их в сносных условиях, проверяли, а потом пересылали.
В целом, в Германии Польша рассматривалась, как часть Германии. В Третьим Рейхе военнопленных бывшей Польши рассматривали как чисто вербовочный материал и их статус стал иным:
"... Гитлер подписал декрет об освобождении польских военнопленных и переводе их на положение гражданских иностранных рабочих и отправке в промышленность и сельское хозяйство Рейха. Это происходило путём принуждения военнопленных к подписанию трудовых контрактов с отдельными предприятиями и лицами. С этого момента военнопленные лишались опеки со стороны Международного красного креста, за ними устанавливался контроль Гестапо."
Вот ещё интересный материал о поляках в Катыни:
"Ещё одним проколом немцев было то обстоятельство, что на месте расстрела в довоенные времена был пионерский лагерь Промстрахкассы — так тогда назывались кассы взаимного страхования и взаимопомощи промысловой кооперации. Конечно, в апреле 1940 года он пустовал, но летом того же года, а также летом сорок первого в него завозили пионеров – первая смена уехала из лагеря 20 июня, а 23 должна была заехать вторая, но из-за начавшейся войны не заехала. Вряд ли бы пионеров завозили туда, где на малой глубине были зарыты четыре с лишним тысячи трупов. Но и это ещё не всё: в июне 1940 года на госдаче в Козьих Горах, на окраине того самого леса, в 400 метрах от захоронения, ловили рыбу члены Политбюро Ворошилов и Каганович.
Помимо офицеров – а Козельский лагерь был чисто офицерским – среди трупов были и нижние чины, и гражданские, и даже одна женщина. Даже по немецким документам «…из 4143 эксгумированных немцами трупов, 688 трупов были в солдатской униформе и не имели при себе никаких документов, а около 20% всех эксгумированных составляли люди в гражданской одежде».
Самым же наглядным свидетельством того, что поляки были расстреляны уже при немцах, оказались найденные в карманах трупов денег генерал-губернаторства, хождение которых началось в оккупированной немцами Польше 8 мая 1940 года. Причём обнаружены они были ещё поляками, приглашёнными немцами в качестве свидетелей. Нашей же комиссией были найдены даже имперские кредитные банковские билеты, то есть, немецкие оккупационные деньги, которыми немцы расплачивались с поляками за охрану и расстрелы русских военнопленных."
То есть, польских офицеров и полицаев немцы использовали для расстрелов советских солдат, а потом немцы расстреляли в Катыни и самих польских палачей.
https://marafonec.livejournal.com/13210399.html
Эти тюрьмы и лагеря служили для вербовки поляков в германскую армию. Поляков в армии Германии служило не мало.
Примерно тоже самое было с советскими военнопленными.
С 1942 года в концлагерях начался отсев военнопленных.
Им предлагали стать полицаями, диверсантами или вступать в армию Власова.
Согласных на сотрудничество отделяли от остальных военнопленных, содержали их в сносных условиях, проверяли, а потом пересылали.
В целом, в Германии Польша рассматривалась, как часть Германии. В Третьим Рейхе военнопленных бывшей Польши рассматривали как чисто вербовочный материал и их статус стал иным:
"... Гитлер подписал декрет об освобождении польских военнопленных и переводе их на положение гражданских иностранных рабочих и отправке в промышленность и сельское хозяйство Рейха. Это происходило путём принуждения военнопленных к подписанию трудовых контрактов с отдельными предприятиями и лицами. С этого момента военнопленные лишались опеки со стороны Международного красного креста, за ними устанавливался контроль Гестапо."
Вот ещё интересный материал о поляках в Катыни:
"Ещё одним проколом немцев было то обстоятельство, что на месте расстрела в довоенные времена был пионерский лагерь Промстрахкассы — так тогда назывались кассы взаимного страхования и взаимопомощи промысловой кооперации. Конечно, в апреле 1940 года он пустовал, но летом того же года, а также летом сорок первого в него завозили пионеров – первая смена уехала из лагеря 20 июня, а 23 должна была заехать вторая, но из-за начавшейся войны не заехала. Вряд ли бы пионеров завозили туда, где на малой глубине были зарыты четыре с лишним тысячи трупов. Но и это ещё не всё: в июне 1940 года на госдаче в Козьих Горах, на окраине того самого леса, в 400 метрах от захоронения, ловили рыбу члены Политбюро Ворошилов и Каганович.
Помимо офицеров – а Козельский лагерь был чисто офицерским – среди трупов были и нижние чины, и гражданские, и даже одна женщина. Даже по немецким документам «…из 4143 эксгумированных немцами трупов, 688 трупов были в солдатской униформе и не имели при себе никаких документов, а около 20% всех эксгумированных составляли люди в гражданской одежде».
Самым же наглядным свидетельством того, что поляки были расстреляны уже при немцах, оказались найденные в карманах трупов денег генерал-губернаторства, хождение которых началось в оккупированной немцами Польше 8 мая 1940 года. Причём обнаружены они были ещё поляками, приглашёнными немцами в качестве свидетелей. Нашей же комиссией были найдены даже имперские кредитные банковские билеты, то есть, немецкие оккупационные деньги, которыми немцы расплачивались с поляками за охрану и расстрелы русских военнопленных."
То есть, польских офицеров и полицаев немцы использовали для расстрелов советских солдат, а потом немцы расстреляли в Катыни и самих польских палачей.
https://marafonec.livejournal.com/13210399.html
Отредактировано: 753 - 18 июн 2020 10:04:26
ОТВЕТЫ (3)
|
|
Алексей Колесников ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 11:10:16 |
Цитата: 753 от 18.06.2020 08:15:57
Материал действительно интересный. Значит, на месте расстрела в довоенное время был пионерский лагерь. Только вот почему-то никаких следов его в этом небольшом по размерам лесочке, не сохранилось. От слова совсем.
То есть стояли какие-то постоянно действующие сооружения, там веселились пионеры, а потом всё это вдруг исчезло, как мираж, и даже на немецкой аэрофотосъемке этого участка нет никакого намека на какие-то строения, кроме всем известной дачи Смоленского УНКВД на берегу Днепра.
Чтобы разгадать эту загадку, послушаем человека, знающего об этом лесочке кое-какие подробности, ускользнувшие от внимания доверчивых сталинистов, с готовностью подставивших широкие ушки под лапшицу про пионерский лагерь.
Бывший председатель УКГБ по Смоленской области Анатолий Шиверских. Книга "Разрушение великой страны. Записки генерала КГБ". Читаем:
"Место расстрела польских офицеров - Козьи Горы - расположено вдоль высокого берега Днепра и Витебского шоссе, ширина - 600-700 метров. Вдоль берега тянется старый лес, а в конце 30-х годов ближе к шоссе посадили лес новый, сосновый. С 1932 года на территории этой местности, на берегу, были построены дачи Смоленского Управления НКВД и недалеко - дом Смоленского облисполкома.
В период массовых репрессий, особенно в 1937 году, здесь хоронили расстрелянных. Важно отметить, что даже после шумных акций 1943 и 1944 годов по обнаружению могил польских офицеров, там в 1943-1948 годах продолжали хоронить приговоренных к расстрелу изменников Родины, карателей".
Такое вот веселенькое место для массового отдыха пионеров выбрали в "Промстрахкассе"...)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 11:29:09 |
Раньше для детей устраивали летние лагеря в палатках, во времянках типа кемпингов, их территории распространялись далеко от стационарных зданий, которые включали в себя игровые площадки, места для походов и т.д.
Но в вашем понимании лагерь для детей, это - такие домики или здание в радиусе 500 метров с забором и всё.
Ширше надо мыслить. Узость ума - она часто во вред.
Пример, есть такая "солнечная тропа" в горах, в Крыму для детей и отдыхающих. Её длина 8-10 км.
Тропа оборудована скамейками, площадками для отдыха, табличками и т.п.
Представляете себе всю территорию этого пионер лагеря ?
Упоминание Козьих Гор как места для отдыха жителей того района встречается и в других источниках.
Возможно, что там же были и дачи отдыха и для сотрудников НКВД и партийных органов.
Короче Козьи Горы были местом массового отдыха, а не для "тайных" расстрелов.
|
|
Алексей Колесников ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 13:05:23 |
Цитата: 753 от 18.06.2020 11:29:09
Естественно, встречается и в других источниках, и все они исходят от одной и той же фальшивки, состряпанной до приезда в Катынь Бурденко бригадой чекистов, возглавляемой наркомом госбезопасности СССР Меркуловым (тем самым, который и руководил расстрелом поляков).
Они там много чего сочинили, подобрали "свидетелей" и "вещдоки" и написали т.н. справку о предварительном расследовании Катынского дела, которую бурденковцы потом без особых изменений подмахнули.
Вот оттуда и пошла байка про пионерский лагерь и места массового отдыха трудящихся.
На самом деле поляков не случайно привезли именно в этот лесочек. Здесь, как об этом и пишет бывший председатель Смоленского УКГБ Анатолий Шиверских, находился полигон Смоленского УНКВД для захоронения расстрелянных советских граждан.
Их, кстати, и сейчас ещё там находят.
СМОЛЕНСК, 30 октября. /ТАСС/. Останки 559 жертв политических репрессий, обнаруженные поисковиками летом 2019 года, в среду перезахоронили на мемориальном комплексе "Катынь" в Смоленской области. Экспедиции проводили члены областного поискового объединения "Долг" и поискового отряда "Честь и долг", сказал во время траурной церемонии заместитель председателя Государственной Думы Сергей Неверов.
Пока удалось установить имя только одного человека. Среди предметов, найденных в одной из расстрельных ям, обнаружен женский гребень с надписью "Волкова О. И.". Это имя упомянуто в "Книге Памяти жертв политических репрессий. Смоленский мартиролог".
Постановлением тройки УНКВД от 4 января 1938 года Волкова О.И. была приговорена к высшей мере наказания с конфискацией принадлежащего ей имущества, согласно документам, приговор был приведен в исполнение в январе 1938 года".
Мемориал "Катынь" расположен в 20 км от Смоленска, является филиалом Музея современной истории России. На территории мемориала захоронены около 6,5 тыс. жертв политических репрессий, казненных в 1930-х годах".
https://tass.ru/obschestvo/7061651
Вы, вообще, хоть что-нибудь знаете?