Чердачок передела
1,644,653 21,695
 

  NetGhost ( Профессионал )
18 июн 2020 20:40:19

"Зарплаты в Китае больше чем в России" (с)

новая дискуссия Дискуссия  616

Ну... да. В 30 мегаполисах, определенные касты. А так, оказывается - там достаточно жести с зарплатами

Распределение доходов китайского населения в сравнении с российским.

28 мая 2020 года премьер Госсовета КНР Ли Кэцян в Доме народных собраний в Пекине по окончании 3-й сессии Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) 13-го созыва принял участие в пресс-конференции , в которой ответил на вопросы китайских и зарубежных журналистов. Во время ответов он показал табличку с доходами китайского населения. Оказалось что 600 млн китайцев или менее 39,1% населения живут менее чем на 10000 рублей или на 1000 юаней в месяц. В условиях абсолютной нищеты (менее чем 1,9 доллара в день по нормативам Всемирного Банка)  или 407 юаней в месяц в Китае живет 15% населения или 200 млн человек.

Тем не менее существует довольно устойчивый миф о том, что доходы в Китае выше, чем в России. Причем ранее китайцы работали за миску риса в день, а русские купались в роскоши. Но пришел Путин и зарплаты китайцев обогнали зарплаты в России. Но самом деле все было наоборот.
Дело в том, что зарплаты по всему Китаю скрываются.
Ныне печатаются данные по средним зарплатам в крупных городах. Последний раз средние зарплаты по всему Китаю приводились в 1999 году.



Китайская средняя зарплата в 1999 году составила 8346 юаней в год. Средняя зарплата в России по 1999 году составила 11566 рублей в год или 963 рубля в месяц или менее 36 долларов в месяц или 429 долларов в год. Среднегодовой курс юаня в 1999 году к рублю 2,918 рублей за юань. Россиянин по обменному курсу получал 3964 юаня в год.
Итого, в 1999 году до Путина средний китаец получал вдвое больше, чем средний россиянин. Если считать в долларах, россиянин получал 426 долларов в год, а китаец 902 доллара в год.
Если китаец тогда работал за миску риса, то россиянин вкалывал за полмиски риса.

Заплаты в Китае росли, но зарплаты в России росли намного быстрей. Российские зарплаты обогнали китайские в 2004 году.  Но так как после 1999 года зарплаты по всему Китаю не раскрывались,  исключение делалась только для зарплат  жителей 30 крупнейших мегаполисов. И на основании уже этой части зарплат всякие Навальные, Кацы и Гудковы любили печатать таблички подобные этой , выдавая заплаты в китайских мегаполисах типа Москвы за средние зарплаты по всему Китаю.   Дескать в России, настолько все плохо что даже зарплаты ниже китайских.  То что остальные 80% китайцев получали зарплаты втрое ниже указанных, не раскрывалось


На самом деле зарплаты это только часть доходов населения. Со всеми доходами картина в китайской статистике была уже не столь радужной как с зарплатами в крупнейших городах .

На самом деле зарплаты это только часть доходов населения. Со всеми доходами картина в китайской статистике была уже не столь радужной как с зарплатами в крупнейших городах .
Распределение доходов китайского населения было одним из самых скрываемых секретов Китая. Не раскрывались даже средние доходы по всему Китаю.
С 1999 произошло их разбиение на городские доходы на душу населения и сельские доходы на душу населения
Причем 2014 год был последним, когда 6-6 Per Capita Income of Urban and Rural Households давались в одной таблице. Ныне они даются в разных таблицах
В фактбуке china statistical yearbook 2019 Per Capita Income of Urban and Rural Households разбита на две части для городского населения 39250 юаней в год или (33000 рублей в месяц) и отдельно для сельского населения 14617 юаней в год или (12000 рублей в месяц) . Сельское население в Китае всегда имело доходы в 2,5-3 раза меньше чем городское.
Распределение доходов китайского населения скрывалось. Принцип объединения Джека Ма и 100 уборщиц, в средней зарплате по мегаполисам всегда соблюдался. Утечка от Ли Кэцяня, наконец то позволяет сравнить доходы китайцев и русских хотя бы по обменному курсу.

Я немного переделал китайскую табличку, добавив в нее рубли по курсу, а также добавил табличку росстата https://www.gks.ru/storage/mediabank/urov_31g.doc , дописав данные по числу населения как у китайцев.



Некоторые выводы по табличкам.

Курс юаня сейчас 9,85. Для ровного счета будем считать что 1 юань = 10 рублей. В России на сумму менее 10000 рублей живет 10,2% населения или 15 млн человек.
В Китае бедных 600 млн . В России только 15 млн. В абсолютных числах бедных в России в 40 раз меньше, чем в Китае . В относительных цифрах бедных в России в 4 раза меньше, на сумму менее 10000 рублей в Китае живет 40% населения в России только 10%.

В Китае много бедных. Но самое печальное 16% населения живут в абсолютной нищете, получая менее 5000 рублей. И мало богатых с доходом свыше 100000 рублей - 0,61% населения, В России нищих нет, богатых с доходом выше 100000 рублей 4% населения . Китайский медианный доход на душу населения, всего на 1500 рублей выше нашего уровня прожиточного минимума, примерно как на Украине . В условиях абсолютной нищеты (менее чем 1,9 доллара в день по нормативам Всемирного Банка) или 407 юаней в месяц в Китае живет 15% населения или 200 млн человек. Вот такая вот страна, в которой по заявлениям руководства победили нищету.

Люди конечно интересуются покупательной способностью юаня и рубля. Такие вещи трудно сравнить . Но достаточно сказать, что по бигмак в России в 2020 стоит 135 рублей, а в Китае 211.

Индекс Бигмака примерно определяет покупательную способность, ведь он включает в себя цены 11 отраслей человеческой деятельности. Транспорт, аренда , цена рабочей силы, стоимость энергии и прочее прочее. Ныне даже Украина обогнала Россию по индексу бигмака. В России он стоит 2,2 доллара , на Украине 2,38 . Хотя всегда исторически бигмак на Украине был дешевле.
https://genby.livejo…embed_post


  • +3.89 / 66
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
18 июн 2020 21:30:19

А теперь почитайте, откуда ноги растут, это на английском: https://www.caixingl…64071.html
Переводить лень. Был опрос и 600 млн - это предположение, если бы данные опроса натянуть на весь Китай. Интерпретация китайского очень часто сильно искажает информацию. Начиная с того, что речь идет не про среднюю зарплату, а про:
ЦитатаДоход, о котором мы здесь говорим, - это располагаемый доход, а не средняя заработная плата. Располагаемый доход - это деньги, оставшиеся после уплаты подоходного налога, взносов социального страхования и других необходимых сборов. Он отражает реальные средства к существованию людей и домохозяйств, и поэтому во всем мире рассматривается как одна из наиболее важных цифр для оценки развития страны.


Статистика по опросу есть в статье.
  • +0.21 / 15
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Практикант )
20 июн 2020 11:31:58

    
Тут следует добавить, что
    
Цитатапо данным Росстата, среднемесячная начисленная заработная плата работника в РСФСР в 1990 году составляла 303 рубля, а в ноябре 2019 года номинальная начисленная зарплата в России составляла 46 285 рублей. Это означает, что средний житель России в год открытия первого McDonald's в СССР на свою зарплату мог купить 202 гамбургера или 80 бигмаков, а сейчас — 964 гамбургера или 342 бигмака.

    
Вот такое советское богатство, мать его за ногу.
   
Провертел дырку в сапоге, пытаясь найти цену данного продукта в США по годам — судя по всему, это top secret, поскольку график будет очень печальный.
Однако же, в момент запуска в середине 60х, хреновина продавалась за 15 центов.
Это всё, что вам нужно знать об американской инфляции.
  
  • +1.20 / 26
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2020 11:37:15

Тоже мне, бином Ньютона
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
20 июн 2020 16:28:53

   
Ну и где цена бигмяка в США с 1965 по 2020 год?!
Зачем мне эта бессмысленная агитка из Жидопедии?!?!
Позор
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2020 16:44:16

Отгадал все буквы, не отгадал слово? ©
По той ссылке
ЦитатаВ день своего появления на свет в 1967 году Биг-Мак стоил 47 центов. В следующем году, когда он стал американским национальным стандартом, его цена составила 49 центов. В 1986 году, когда The Economist начал высчитывать Big Mac Index, его цена была уже равна $1,60. Тогда, в 1986-м, в таблице были представлены лишь 15 стран. В 1990 году, то есть, на момент открытия первого советского Макдоналдса на Пушкинской площади в Москве, Биг-Мак стоил 3 рубля 75 копеек, что по официальному курсу советского Госбанка равнялось 6 долларам 18 центам. Средняя заработная плата тогда составляла 248 рублей 50 копеек. Его цена в США была равна 2 долларам 10 центам. После того, как со 2 апреля 1991 года в СССР были отпущены цены, цена Биг-Мака возросла до 10 рублей, что было равно 4,44 доллара. В США Биг-Мак в это время стоил 2 доллара 25 центов.


И далее по тексту ещё много цен по годам вплоть до 2019 года. Не на каждый год, но цифр хватает чтобы понять общую картину
  • +1.13 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
21 июн 2020 00:39:29

Т.о. мы видим очевидные факты:
а) инфляция в США вполне себе впечатляющая и никакой стабильностью и не пахнет уже давно;
б) покупательная способность населения, в пересчёте на самые простые продукты, падает. Речь именно о "целевой аудитории" бигмака. То, что юристы и врачи стали зарабатывать больше - даже спорить не собираюсь.
  • +1.26 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
21 июн 2020 09:56:19

По факту мы видим, что все перечисленное Вами не принципиально.
Принципиально уровень трат с "доходов" на питание, развлечение , жилье, медицину и образование.
Вот как только большая часть дохода пойдет на проживание - питание , вот тогда и начнутся настоящие судорги...
И к стати, а разве не эту картину мы видим сегодня?
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
  Viktorr ( Слушатель )
21 июн 2020 10:58:54

У каждого инструмента, в том числе у "Индекса Биг-Мака", есть границы применимости. Например, пружинные весы бессмысленно использовать на МКС. Вопрос, на сколько применим индекс Биг-Мака к СССР.
Известно, что система ценообразования была совсем нерыночной: на товары первой необходимости цена была занижена, а с предметов, скажем так, роскоши, брали втридорога. Такие товары как "Пепси-кола" и "Биг-Мак" явно, по мнению руководства, не относились к товарам первой необходимости, видать и цена поэтому была накрученой. Давайте попробуем выяснить насколько она могла отличаться от рыночной.
Первый способ по аналогии. Сейчас "Пепси-кола" и "Бурантино" стоят приблизительно одинаково. В СССР: 30 = 45 – 15 (15 за бутылку) копеек за 0,33-литровую бутылку пепси (по ценам в Алма-Ате) и 10 = 30 – 20 (за бутылку) копеек стоили 0,5 литра "Буратино". Накрутка более чем в 3 раза.
Второй способ: попытка вычислить более-менее реальную стоимость гамбургера: давайте возьмем стоимость булочки, одной котлеты в столовой и немного салата, точно цены не помню, но вряд ли больше 50 копеек получится. Похоже, что фразу "сдирать втридорога" руководство страны понимало буквально.
Таким образом, количество бургеров, которые можно было бы купить в РСФСР, можно смело умножать как минимум на 3,141592...Улыбающийся

P.S. Сообщение не про то, что в СССР было хорошо,  а сейчас плохо. Сообщение про границы применения разного рода инструментов для анализа. Нельзя применять инструменты, созданные для рыночной экономики, к оценке нерыночной экономики, это может приводить к ошибкам.
  • +0.39 / 12
  • АУ
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
21 июн 2020 11:39:53

{не выдержав} у Макдональдса самые невкусные гамбургеры в Америке и защищать их мне бы в голову не пришло, но вы тут вообще что то несусветное говорите.
Мясо, которое входит в состав Бигмака, в понятиях советского общепита это не котлета, а рубленный бифштекс из говяжьей вырезки, две штуки. 
Цена не 50 копеек совсем. И в столовых блюд из говяжьей вырезки как то не водилось, это в ресторан и цены там совсем другие.
  • +0.06 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 июн 2020 12:12:52

Не вырезки, а белой линии.
Бургер из вырезки стоит от 400р
  • +0.72 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
21 июн 2020 12:25:26

   
Не знаю, как у нас, очень давно не заходил, но вот в американских макжраках эту штуку явно делают из какого-то pink goo, то есть это еда для кошек, в лучшем случае.
"Смерть командировочного".
Рыгающий
  • +0.77 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
21 июн 2020 12:32:39

Увы, качество мяса в бигмаке ухудшается год от года. Работают эффективные менеджеры над рецептурой Плачущий
В девяностом было хорошее мясо. По рассказам американцев старшего поколения в шестидесятые-семидесятые годы гамбургеры были еще лучше, но я не застал. 
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Feral ArtRaz ( Слушатель )
21 июн 2020 14:36:32

Да, есть такое дело - подтверждаю.
Мы лепили тогда маленькую 4 МВт станцию в Колорадо-Спрингс и мой напарник Редж (Реджинальд) после работы на компанейском F150 с большой наклейкой  EDL Australia   на двери, запарковался под окнами такой очередной "мак-жраки" и весело ввалился внутрь, забыв выключить свой австралийский акцент :
- Г"дай, майт ! хау'я гоин' ... кэной хав а бёга плиз? ( Good day, mate ! how are you going ... can I have a burger , please ?)
Чел в грязном фартуке за прилавком вытаращил глаза, как на пришельца с Марса, замер с котлетой в руке и секунд через 10 выдавил:
- Whaaa ? (what ? - чтоо?)

Вообще, всегда прикольно наблюдать, как вроде  "англоговорящие" из Англии или ЮАР нихрена не понимают австралов или амеров  - это как пинг-понг с постоянным переспрашиванием друг-друга "pardon ? errr ...what ? excuse me ?"   

Редж опомнился и "включил" местное рррр-канье:
- мммм ... хай ! кэн ааай хэв э бёррргеррр ?
Чел понял и жаря котлетку из бумажки, осведомился:
- Сэр, вы откуда, сэр?
- мы из Австралии, строим здесь электростанцию ..
Мужик замолчал на минуту и , поглядывая на этикетку машины и перебрав в заплывших жиром мозгах типичные для амеров познания географии, выдал:
- Geez (Jesus) ... wow, that's gonna be a loooong drive .... (ого ... это ты наверно дооолго ехал)  Веселый

Редж хохотнул, откусил бёргер и понял, что "это уже однажды ели" (с), бросил его под сиденье и потом, через месяц, сдавая машину, обнаружил его абсолютно целым, без плесени или следов гниения - "как новый".
Реально вкусные бёргеры по фунту мы ели только в "Lone Star" ресторане ....

Да и пацан мой, работая на каникулах в макдаке на подхвате,  с содроганием рассказывал именно про "pink goo" (розовый кисель) для котлет и "мороженое" за 30 центов (обычное стоит $3)  из переработанного свиного жира с красителями и эрзац-сахаром. ..
  • +3.44 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
21 июн 2020 15:03:36

   
Ну да, в правильно подобранном американском ресторане можно ещё получить бургер из вырезки долларов за 50...
Но и это уходит в прошлое...
Обеспокоенный
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
21 июн 2020 17:29:08

Pink goo - это то, что у нас называется "мясо механической обвалки" Его все производители полуфабрикатов используют. МакДак перестал его использовать лет пять назад. Сейчас используют только обрезь для приготовления фарша.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 июн 2020 11:41:23

Макдональдс находился в контуре свободного ценообразования. 
  • +0.81 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
21 июн 2020 12:09:29
Вообще говоря, у народа похоже совершенно отсутствует понимание исторических реалий и тупо экстраполируются в прошлое современные понятия.

Начать надо с того, чем была коронная фишка Макдональдса и вообще американского фастфуда. 

Видите ли, говядина вообще и тем более бифштекс из говяжьей вырезки всегда считались блюдами элитарными, которые подавали в дорогих ресторанах. Вообще простой народ был по сегодняшним меркам бедным и редко где мог позволить себе говядину (в богатых странах по праздникам, в бедных вообще никогда). Многие вспоминают, что в первый раз пробовали говядину лишь во время службы в армии.  

Таковы были реалии первой половины 20 века и в Америке (ну кроме ковбойского Запада) и в Европе и разумеется в России.

Макдональдс и американские сети фастфуда додумались это элитное блюдо превратить в массовый и дешевый продукт для масс населения, проделав колоссальную работу по стандартизации и удешевлению процесса и логистики. 

СССР в этом направлении не двигался вообще - говяжья вырезка продолжала оставаться элитным продуктом для номенклатуры и людей "с блатом" до конца его существования. 

Потому говорить, что гамбургер в СССР мог стоить дешевле чем в Америке это не понимать сути процесса вообще. 

Да, могли в СССР приготовить гамбургер аналогичный бигмаку или лучше. Но это было бы блюдо ресторанное, приготовленное в дорогом ресторане не для широких масс. И цены конечно были бы ресторанными. 

Те три рубля за которые Макдональдс продавал свой бигмак в СССР 1990 года были ценой заниженной.  
  • +0.93 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Петр Радин ( Слушатель )
21 июн 2020 14:52:14

В Подмосковье находится самый большой завод в Европе по производству котлет и др. для Макдональдса. Экспорт идет в СНГ и Восточную Европу. Я там бывал несколько раз. Уверяю вас никакой говяжьей вырезки там и близко нет. Котлеты в местной столовой бесплатные. Рабочие их не едят ниразу , даже нахаляву. Кофе , булку с квадратиком сыра да , даже пирожки не едят .Смеющийся   
  • +1.20 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
21 июн 2020 17:38:25

Фишка Макдональдса, точнее братьев Макдональдсов, от которой офигел Крэй - это быстрота приготовления и обслуживания.
Обусловленная ,как вы верно написали, стандартизацией и технологичностью.
И ещё офигел предприниматель, что братья даже не пытались это дело масштабировать.
Никакого высокого "мясного" стандарта Макдональдс в массы не нёс. 
К тому времени основная масса американцев уже нормально питалась.
Ну а что касаемо нашего Макдональдса, то для одной то точки,хоть и с большим потоком посетителей, мясо найти нормальное было не проблема...
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  alone ( Слушатель )
21 июн 2020 18:17:07

Рубленый бифштекс из говядины с картофельным пюре и яичницей из одного яйца был стандартным блюдом в большинстве советских кафе и столовых. Стоил, естественно подороже котлеты. Но присутствовал. Нами (курсантами) не брался, иначе денег бы на пиво не хватило. Насчет вырезки Вы тоже не правы, была она в продаже, но не часто и, опять же цена... Вообще, в разные времена и в разных местах было по разному))) В Ростове-на-Дону, например, в начале 80-х (я там как раз в РВВКУ учился) в магазинах мяса, кроме китового, практически не было, только на рынке. За что потом первого секретаря, если не ошибаюсь по фамилии Бондаренко и поперли. А насчет гамбургера с бифштексом из говяжьей вырезки в Макдональдсе, меня как воспитанного в Советском Союзе человека, терзают смутные сомнения. В плане того, что цена его снижена за счет логистики и стандартизации.))))
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
21 июн 2020 13:33:01

а я помню, в студенческой столовой, в начале 80-х, котлета с пюре и куском хлеба стоила 26 коп. вряд ли салат стоил сильно дороже пюре.
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
  Viktorr ( Слушатель )
10 ноя 2020 16:23:08

 Слуйчайно наткнулся на текст:

Все помнят, что в 1982 году в Алма-Ате появилась западная пепси-кола. Однако мало кто знает, что к олимпиаде 1980 года в СССР должен был открыться Макдональдс.
Открыть его собирались в четырёх городах: Москве, Ленинграде, Таллине и Алма-Ате. С Москвой и Ленинградом всё понятно. Таллин был выбран не потому, что Эстония считалось витриной социализма, а потому, что там в рамках Олимпиады проходила парусная регата. Алма-Ата же была выбрана потому, что она рассматривалась как город, имеющий все перспективы стать местом проведения будущей зимней олимпиады. Предполагалось, что олимпийской столицей Алма-Ата станет в 1992, 1996 или 2000 году.
В том самом 1976 году, когда об открытии советских макдональдсов шли переговоры, бигмак в США стоил не 5-51 как сейчас, а 75 центов. Рубль же тогда стоил в Госбанке 1 доллар 32 цента. Следовательно, в Государственном комитете по ценам решили, что справедливой ценой бигмака будет 57 копеек. Обычный гамбургер по такой логике должен был стоить 23 копейки, а чизбургер – 30 копеек.
Американская сторона почесала репу и попросила нашу сторону обосновать столь низкую цену. В Госкомцен начали пересчёт – заложили цену говядины, булочки, масла, майонеза, зарплату персонала, средний угар постного масла и коммунальные платежи на содержание помещения. В результате специалисты пришли в выводу, что красная цена бигмака составляет 27 копеек. Мы предъявили эти расчёты американцам и добавили, что, так уж и быть, согласимся продавать бигмак по старозаявленной 57-копеечной цене.
Тогда свои расчёты предъявили американцы. Они заявили, что доллар на самом деле стоит не 76 копеек, которые даёт за него Госбанк, а пятёрку. Следовательно, и бигмак должен стоить 3 р.75 к.
Из чего они исходили? Из курса чёрного рынка – у прибывающих к нам иностранцев ушлые валютчики скупали доллары по четыре рубля, чтобы потом продать их по шесть гражданам, отправляющимся за рубеж.
При этом зарплату советской кассирше американцы планировали установить лишь в 186 рублей. Это, конечно, было в два раза больше, чем те 93 рубля, что получала кассир в блинной на Абая и Правды, где в 1977 году насмерть подавился блином командировочный из Павлодара, но никак не соответствовала тем 264 долларам, что поучала американская кассирша. Точнее, соответствовала, но именно по официальному курсу. Когда американцам указали на это несоответствие, то они заявили, что в отличие от американки, вынужденной отдавать на пару с мужем 335 долларов за жильё, да ещё 82 доллара выкладывать на коммунальные платежи, советская кассирша всех этих расходов не несёт, а за 186 рублей они смогут взять кассиром дипломированную выпускницу института иностранных языков.
Для нашей стороны стало очевидно, что по 3-75 котлету в булочке с сыром покупать никто не будет – олимпиада пройдёт, а Макдональдс останется невостребованным. Тем не менее, когда в 1990 году Макдональдс в Москве наконец открыли, цену бигмака в нём установили ту самую 3-75. Однако и рубль, и доллар, и сам бигмак были уже не те, что в 1976.


Итак: красная цена бигмака в 1976 году составляла 27 копеек.
Это сколько бигмаков на среднюю зарплату?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< на уровне слухов
Мобильная версия >>