Путин

Цитата: Fisha от 20.06.2020 16:16:52Думаю это нужно поручить МО России
Сегодня " Псковская область" обратилась к Путину с просьбой построить инфекционную больницу силами МО России. Так что  похоже  больницы будут построены быстро , дешево и качественно, без многолетних согласований и миллиардных смет.

Цитата: Fisha от 20.06.2020 16:16:52

 

Хотелось бы понять. Больницы предполагается строить силами личного состава Армии, отвлекая их прямого функционального назначения - боевой подготовки? Там может пусть тогда солдаты и дороги нам строят, жилые комплексы, аэропорты, заводы и электростанции? Раз уж боевая подготовка не столь приоритетна. 

Или, всё же, строительством занимаются обычные гражданские подрядчики? А у МО, просто получается бодрее подписи чиновников на местах получать и меньше воровать?

Если второе, то может надо в гражданской консерватории что-то подправить, а не на МО РФ вешать не профильные функции? 

• +0.55 / 16

Цитата: lucent от 21.06.2020 14:26:16Или, всё же, строительством занимаются обычные гражданские подрядчики? А у МО, просто получается бодрее подписи чиновников на местах получать и меньше воровать?

Если второе, то может надо в гражданской консерватории что-то подправить, а не на МО РФ вешать не профильные функции?

Цитата: lucent от 21.06.2020 14:26:16

 

А вот чтобы к этим очевидным выводам и пришли в Москве и инициировали скорейший пересмотр системы конкурсов - и нужны подобные заявления от Псковской, Смоленской и прочих областей из глубинки. Как можно в большем количестве.
Болото нужно расшевелить.

• +0.54 / 9

– Минобороны – единственная структура в России, которая способна строить в авральном режиме и в таком большом количестве. Недавно на базе Спецстроя была создана Военно-строительная компания, у которой есть достаточно большие строительные мощности и опыт оперативного строительства быстровозводимых зданий. Кроме того, у военных есть возможность укомплектовать эти центры специалистами, которые умеют бороться с эпидемиями.

Источник: https://versia.ru/po-zakazu-armii-stroyat-novye-infekcionnye-gospitali

Я, надеюсь, Вы понимаете, что это означает только то, что Спецстрой, на время "аврала", перестал строить те объекты МО РФ, которые строились планово? И что, после разрешения кризиса, хорошо бы вернуться к строительству этих объектов? Или Вы считаете, что у МО РФ в наличии были десятки тысяч строителей, которые маялись от безделья в ожидании, что кто-то их позовёт больницы строить? 

• +0.50 / 12

Цитата: Fisha от 21.06.2020 14:49:26Я думаю что  МО показало как можно и нужно строить. Возможно это  и правда будет началом изменений  в строительстве.

Цитата: Fisha от 21.06.2020 14:49:26

 

Еще один момент. Перед тем, как идеализировать способность военных строить, хорошо бы вспомнить эпическую историю строительства космодрома Восточный. После которой, спецстрой, собственно, ликвидировали и превратили в Военно-Строительную компанию. И было это не ужасные девяностые, а, всего навсего, четыре года назад...   

• +0.35 / 9

Цитата: lucent от 21.06.2020 15:06:33Еще один момент. Перед тем, как идеализировать способность военных строить, хорошо бы вспомнить эпическую историю строительства космодрома Восточный. После которой, спецстрой, собственно, ликвидировали и превратили в Военно-Строительную компанию. И было это не ужасные девяностые, а, всего навсего, четыре года назад...

Цитата: lucent от 21.06.2020 15:06:33

 

Это совсем другая история...
.
Генеральным заказчиком строительства космодрома «Восточный» был  Роскосмос, на него же законом возлагалась функция "осуществления государственного строительного надзора при строительстве... космодрома".  
Генеральным подрядчиком — Спецстрой.
.
По результатам упомянутой вами «эпической истории» Спецстрой  был упразднён  и создана  Военно-строительная компания.

• +0.36 / 4

Цитата: Авоська от 21.06.2020 16:19:19Это совсем другая история...
.
Генеральным заказчиком строительства космодрома «Восточный» был  Роскосмос, на него же законом возлагалась функция "осуществления государственного строительного надзора при строительстве... космодрома".  
Генеральным подрядчиком — Спецстрой.
.
По результатам упомянутой вами «эпической истории» Спецстрой  был упразднён  и создана  Военно-строительная компания.

Цитата: Авоська от 21.06.2020 16:19:19

 

Все истории разные. Однако, я с трудом себе представляю разгильдяйство и казнокрадство заказчика без ведома и активного содействия генподрядчика. Как, впрочем, и наоборот. И повторюсь, это всё случилось всего навсего четыре года назад. Уже и Сердюков в армии порядок навёл и Шойгу уже четыре года, как навел порядок еще лучше. Нельзя исключать, что лет через N и с Военно-строительной компанией что-нибудь случится, как со Спецстроем.. 

• -0.01 / 7

Цитата: lucent от 21.06.2020 16:24:50Все истории разные. Однако, я с трудом себе представляю разгильдяйство и казнокрадство заказчика без ведома и активного содействия генподрядчика. Как, впрочем, и наоборот. И повторюсь, это всё случилось всего навсего четыре года назад. Уже и Сердюков в армии порядок навёл и Шойгу уже четыре года, как навел порядок еще лучше. Нельзя исключать, что лет через N и с Военно-строительной компанией что-нибудь случится, как со Спецстроем..

Цитата: lucent от 21.06.2020 16:24:50

 

Простите, я как-то плохо воспринимаю рассуждения политологов-эсхатологов  , вы о чём это сейчас написали? 

• +0.00 / 0

Цитата: Авоська от 21.06.2020 18:14:44Простите, я как-то плохо воспринимаю рассуждения политологов-эсхатологов  , вы о чём это сейчас написали?

Цитата: Авоська от 21.06.2020 18:14:44

 

Ну, раз плохо с восприятием, давайте отмотаем назад. Что Вы хотели сказать фразой:"Это совсем другая история" и перечислением энциклопедических фактов на тему того, "кто на ком стоял" в процессе строительства космодрома Восточный? Что во всём Рогозин виноват?

• +0.24 / 2

Цитата: lucent от 21.06.2020 18:22:11Ну, раз плохо с восприятием, давайте отмотаем назад. Что Вы хотели сказать фразой:"Это совсем другая история" и перечислением энциклопедических фактов на тему того, "кто на ком стоял" в процессе строительства космодрома Восточный? Что во всём Рогозин виноват?

Цитата: lucent от 21.06.2020 18:22:11

 

Я, собственно, о факте арифметическом, меня удивило, что 2019 год случился 4 года тому назад. 

• +0.00 / 0

Цитата: Авоська от 21.06.2020 18:31:00Я, собственно, о факте арифметическом, меня удивило, что 2019 год случился 4 года тому назад.

Цитата: Авоська от 21.06.2020 18:31:00

 

Я говорил о кульминации скандала с Восточным. Это 2016 года. Тогда же Путин упразднил Спецстрой. 

• +0.32 / 3

Цитата: lucent от 21.06.2020 18:40:16Я говорил о кульминации скандала с Восточным. Это 2016 года. Тогда же Путин упразднил Спецстрой.

Цитата: lucent от 21.06.2020 18:40:16

 

От декабрьского указа 2016 года до его исполнения... скоро сказка сказывается.
upd
Там одних процедур законодательных и прочих организационных года на два.

• +0.38 / 2

Цитата: Fisha от 21.06.2020 14:41:40– Минобороны – единственная структура в России, которая способна строить в авральном режиме и в таком большом количестве. Недавно на базе Спецстроя была создана Военно-строительная компания, у которой есть достаточно большие строительные мощности и опыт оперативного строительства быстровозводимых зданий. Кроме того, у военных есть возможность укомплектовать эти центры специалистами, которые умеют бороться с эпидемиями.

Источник: https://versia.ru/po-zakazu-armii-stroyat-novye-infekcionnye-gospitali

Цитата: Fisha от 21.06.2020 14:41:40

 

Как выше сказано - МО единственная структура которая необходимые для строительства подписи местных чиновников получает немедленно без взяток, надуманных задержек и вымогательства. Проблема не в том что остальные быстро строить не умеют. Уметь умеют, но не могут. Не дают. 
А вы вместо решения административных проблем предлагаете к трудовым армиям перейти. Дальше что - военный коммунизм?

• +0.31 / 5

Цитата: Fisha от 21.06.2020 15:01:10Лично я ничего не предлагаю. Я вижу что МО   построило быстро, когда это  было нужно.\n\n

Если можно было построить раньше, почему не построили?

Цитата: Fisha от 21.06.2020 15:01:10

 

Вы не поняли суть обращения. Не строят не потому, что некому или долгие согласования. Не строят из-за того, что денег не выделяется на строительство больницы в Великих Луках. То есть, они денег просят в первую очередь, а предложение построить силами МО РФ - это просто для красоты обращения... 

• +0.34 / 7

Цитата: Fisha от 21.06.2020 15:15:46Несколько лет назад Путин поднимал вопрос стоимости строительства школ и приводил пример, как в одном регионе построили школу  за 1мл, а в другом точно такую же  за 10 млн.
И поднимал вопрос " типовых проектов ",интересовался  почему нельзя строить школы и больницы по хорошим типовым проектам? Наверно  потому  что  там много не украдешь. Вот  и закладывают  в смету больницы нереальные суммы, а потом ждут их выделения  десятилетиями. А сегодня на фоне пандемии ковида  все увидели что строить можно  быстро и не дорого, по типовым проектам. Строить и спасать людей  сегодня, а не через 20 лет. Тоже самое и со школами.

Цитата: Fisha от 21.06.2020 15:15:46

 

Как-то Вы нелестно отзываетесь о нашем правительстве, которому, по Вашему, Ковид19 потребовался, чтобы понять, что без воровства можно строить больше и быстрее, чем с воровством. Так то, это, вроде, итак очевидно должно быть. Разве нет?

• +0.35 / 9

Цитата: Fisha от 21.06.2020 15:27:10Не нужно мне устраивать допрос.

Цитата: Fisha от 21.06.2020 15:27:10

 

Извините, это была просто ирония. Все прекрасно понимают, почему никто не любит типовые проекты. И Путин это понимает куда лучше, чем "все". Одно дело, купить типовой проект, условно, за 5-10 миллионов, другое - раскатать миллионов 100-200 на новые проектные работы. И МО РФ тут ничем не поможет. Это вопрос к работе правоохранительной системы... 

• +0.39 / 6

Цитата: lucent от 21.06.2020 15:22:28Как-то Вы нелестно отзываетесь о нашем правительстве, которому, по Вашему, Ковид19 потребовался, чтобы понять, что без воровства можно строить больше и быстрее, чем с воровством. Так то, это, вроде, итак очевидно должно быть. Разве нет?

Цитата: lucent от 21.06.2020 15:22:28

 

Не в тему строительства, но за последние 2 месяца реализовали весьма немало именно из-за ковида.

• +0.03 / 1

Цитата: lucent от 21.06.2020 14:26:16Хотелось бы понять. Больницы предполагается строить силами личного состава Армии, отвлекая их прямого функционального назначения - боевой подготовки? Там может пусть тогда солдаты и дороги нам строят, жилые комплексы, аэропорты, заводы и электростанции? Раз уж боевая подготовка не столь приоритетна. 

Или, всё же, строительством занимаются обычные гражданские подрядчики? А у МО, просто получается бодрее подписи чиновников на местах получать и меньше воровать?

Если второе, то может надо в гражданской консерватории что-то подправить, а не на МО РФ вешать не профильные функции?

Цитата: lucent от 21.06.2020 14:26:16

 

Структура ВСК МО РФ

В Военно-Строительный комплекс Министерства Обороны России входят предприятия и организации разных форм собственности, которые действуют в интересах Вооруженных сил Российской Федерации на всей территории страны.  
Вертикально выстроенную систему управления ВСК МО РФ возглавляют Департамент строительства Минобороны и Федеральное казенное предприятие "Управление заказчика капитального строительства Министерства обороны РФ".
.
ВСК МО РФ — лидер в области строительства специальных, стратегических и социально-значимых объектов; в любой точке страны, на отдаленных территориях, в сейсмоактивных регионах, горных и пустынных местностях, районах вечной мерзлоты — военные строители проектируют и создают современные объекты военного и гражданского назначения.
.

Это та же история, когда передовые военные технологии и научные разработки используются в гражданских областях науки и производства, как известно, так было всегда и не только в российской истории. 

• +0.10 / 4

Цитата: Авоська от 21.06.2020 15:46:51Это та же история, когда передовые военные технологии и научные разработки используются в гражданских областях науки и производства, как известно, так было всегда и не только в российской истории.

Цитата: Авоська от 21.06.2020 15:46:51

 

Строительство больниц не является специализацией МО. Это гражданский сектор, этим должны заниматься гражданские компании. То что МО может, это хорошо, но опираться на МО в возведении сотен поликлиник по всей стране нельзя. Гражданские компании должны справляться с этими задачами планово и без напряга, а если вдруг какое ЧС, тогда можно будет привлечь МО для усиления и форсированного возведения ряда объектов.
Проблемы с поликлиниками накапливались 30+ лет. Государство на эту область закрывало глаза. Областные центры и специализированные больницы строились и оснащались по самым современным мировым нормам, хотя кое-где сроки срывались неоднократно. Теперь нужно будет лет 10-15 поликлиники строить, переоснащать, переподготавливать персонал. Как эффективно будут решать эти проблемы зависит от пресса из Кремля.

• +0.08 / 1

Цитата: Прерыватель от 21.06.2020 16:03:54Строительство больниц не является специализацией МО. Это гражданский сектор, этим должны заниматься гражданские компании.
То что МО может, это хорошо, но опираться на МО в возведении сотен поликлиник по всей стране нельзя. Гражданские компании должны справляться с этими задачами планово и без напряга, а если вдруг какое ЧС, тогда можно будет привлечь МО для усиления и форсированного возведения ряда объектов.
Проблемы с поликлиниками накапливались 30+ лет. Государство на эту область закрывало глаза. Областные центры и специализированные больницы строились и оснащались по самым современным мировым нормам, хотя кое-где сроки срывались неоднократно. Теперь нужно будет лет 10-15 поликлиники строить, переоснащать, переподготавливать персонал. Как эффективно будут решать эти проблемы зависит от пресса из Кремля.

Цитата: Прерыватель от 21.06.2020 16:03:54

 

Тушение болот, возведение переправ и прочие многочисленные действия тоже не являются их «специализацией», однако в чрезвычайных ситуациях соответствующие военные подразделения привлекаются, опять напомню, что не только в России.

• +0.43 / 5

Цитата: Авоська от 21.06.2020 16:26:28Тушение болот, возведение переправ и прочие многочисленные действия тоже не являются их «специализацией», однако в чрезвычайных ситуациях соответствующие военные подразделения привлекаются, опять напомню, что не только в России.

Цитата: Авоська от 21.06.2020 16:26:28

 

Это понятно. Дискуссия, вообще-то, идёт о предложении Fisha наделить МО РФ функцией строительства гражданских объектов в "мирное время"... 

• +0.19 / 4

Цитата: lucent от 21.06.2020 16:28:08Это понятно. Дискуссия, вообще-то, идёт о предложении Fisha наделить МО РФ функцией строительства гражданских объектов в "мирное время"...

Цитата: lucent от 21.06.2020 16:28:08

 

По-моему, Вы дискутируете сам с собой, такого предложения от Fisha не было.
Вопрос в том, почему гражданские строительства так затянуты, если это происходит не в Москве и производятся не армией. Посоветовал бы не разводить воду на киселе, всё уже высказано в ветке.

• +0.37 / 4