РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,480,909 26,789
 

  Technocratus ( Слушатель )
25 июн 2020 14:07:24

Баллистика по-французски

новая дискуссия Дискуссия  757

Пуск М51 12 числа, НОТМАРы и картинка отсюда:
https://sattrackcam.blogspot.c…m.html?m=1
Красным - расстояния от точки старта в км



Внимание вопрос: что это за бред? Если закрытые зоны верно сопоставлены со ступенями, то как 3 ступень может с апогея лететь вертикально вниз (и даже немножко назад Смеющийся)? Если же зоны со ступенями сопоставлены неверно, и в районе "3rd" на самом деле плюхается 2-я, а в районе "2nd", соответственно, 1-я - то это аж 1000 км от места пуска - какой-то ни хера не короткий АУТ получается Смеющийся
  • +0.76 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
25 июн 2020 14:20:56

А зачем ей с апогея лететь? Апогей - он для  ББ .  3-я ступень раньше отделяется .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 14:32:36

Это нумерация не ступеней, а зон.
P.S.
Фигню написал - именно ступеней.
Действительно, получается сверхдлинный АУТ, если третья ступень так атмосферой тормозится.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
  Technocratus ( Слушатель )
25 июн 2020 14:54:29

Возможно. Но тогда получается, что, как сказано выше, 1 ступень падает в 1000 км от точки старта. И это весьма...странно)
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
25 июн 2020 18:32:46

Там четко написано, что в 450 км от точки старта.
И с  районами падения остальных ступеней все понятно.
Вот только слишком большой доразгон за счет ступени разведения  немного напрягает, но и это объяснимо, если предположить, что дальность стрельбы   уэтой ракеты существенно больше , чем 6000 км.
  • +0.44 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Technocratus ( Слушатель )
25 июн 2020 19:05:23

450 км - это я сам четко написал) И это просто длина первой зоны, а где там какая ступень падает - это только предположения. Кстати, 450 км - это тоже до хрена: у Булавы меньше 100 км до места падения 1 ступени при почти такой же дальности пуска.
ЦитатаВот только слишком большой доразгон за счет ступени разведения  немного напрягает

Да уж, большой - в 2 с лишним раза по дальности Шокированный
Цитатано и это объяснимо, если предположить, что дальность стрельбы   уэтой ракеты существенно больше , чем 6000 км.

Каким образом?
  • +0.65 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
25 июн 2020 19:34:07

Там же все  районы четко  подписаны.

Не "до хрена", а просто больше.

Можно предположить, что ракета маневрировала в "плоскости стрельбы", выжигая топливо без приращения дальности, а на ступени разведения летела уже по оптимуму.
PS. А сколько она блоков привезла?
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technocratus ( Слушатель )
25 июн 2020 19:47:55

Подписаны малоизвестным мне автором. Может, он профессионал, а может, и нет - на слово я ему не поверил)
ЦитатаНе "до хрена", а просто больше.

Тут сугубо личная, необъективная оценка), но для меня разница в 5 раз в данном случае - до хрена.
ЦитатаМожно предположить, что ракета маневрировала в "плоскости стрельбы", выжигая топливо без приращения дальности

Нет возражений
Цитатаа на ступени разведения летела уже по оптимуму.

И энергетика ступени разведения обеспечила увеличение дальности с 2,8 до 6 тыс. км. Возможно ли такое?
ЦитатаPS. А сколько она блоков привезла?

Не пишут, вроде.
  • +0.82 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
25 июн 2020 21:29:42

А мне эта картинка представляется весьма адекватной.

Ну нет, может-быть, у французов на ентой ракете короткого АУТ.

Вполне. особенно, если они особо там ничего широко не разводили. Я же не зря спросил, сколько блоков привезли?

Жаль. Интересно же ...
  • +0.31 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 19:44:10

Если апогей на дальности 2800 и третья ступень падает там же, она что, до доразгона почти горизонтально шла? Непонимающий
А дальность, якобы, 10 000 км, потому что 11 000 "не шмагла". Быдло
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
25 июн 2020 20:04:31

Да какие там 10000? "И вы говорите, что в 85 лет 3 раза за ночь можете"(с)
  • +0.42 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 20:11:14

Всегда есть отмазка, что до Акватории плыть долго. Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
25 июн 2020 21:23:50

Чей апогей? Того барахла, что улетело на 6000 км или апогей третьей ступени?
У "барахла" апогей где-то примерно на середине "дистанции", то бишь, на 3000 км от точки старта. У третьей ступени, соответственно, - апогей на расстоянии 1400 км от старта.
Ну а ежели у нее дальность 10 тыщ км, то тогда вроде все более-менее вписывается.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 21:34:03

Да, замысловатые манёвры в плоскости стрельбы получаются, если у "барахла" проекция апогея на 2800 км от старта.
Вроде бы, дошло, что Вы имели ввиду. Приветствующий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
25 июн 2020 21:40:30

Какая проекция на 2800? Чего проекция?Непонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 21:43:22

Апогей - точка орбиты.
Проекция точки на поверхность планеты.
Расстояние, измеренное от точки старта до этой проекции по поверхности.
Сегодня-ж не пятница?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
25 июн 2020 21:48:07

И что Вас смущает?
Апогей "барахла", где-то на 3000 км от старта, апогей третьей ступени, соответственно, где-то на 1400 км от старта.
Впрочем, я об этом уже говорил.Строит глазки
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 21:54:02

Смущает мощность "четвёртой ступени". Она же тоже ТТ?
Или макет ББ был только один.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
25 июн 2020 22:01:46

А какая разница?

Это вопрос я уже задал.
Как вариант, ББ может было и несколько, но вывалили их в одну точку прицеливания, практически без разведения.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 22:11:22

Принято считать, что у ЖРД при прочих равных больше удельный импульс.
И ТТ двигатель разведения тоже из общих соображений не должен радовать импульсом.
Правда, мои соображения могут быть чрезмерно общими, а у французов какая-нибудь оригинальная реализация, от которой моя соображалка ломается. Непонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technocratus ( Слушатель )
25 июн 2020 22:12:36

Давайте попробуем прикинуть известно, что, к носу.
Берем таблицу с характеристиками траекторий МБР. Вот первая попавшаяся, откуда, насколько достоверная - не знаю (и красную рамку не я рисовал):

Видим, что для дальности 3К требуется иметь 4,8 км/с, а для 6К - 6,3, т.е. платформа разведения должна давать дополнительные 1,5 км/с. Вспоминая формулу Циолковского, делаем заключение, что для этого масса топлива ДУ платформы должна быть по порядку величины равна массе ПН (платформа без топлива + ББ). С одной стороны, ничего фантастического. А с другой - меня что-то смущает...)
А, вот что:
Пуск Булавы на макс. дальность в августе 11-го. Там были закрытые районы на расстоянии 8500-8800 км от точки старта (которые некоторые диванные специалисты интерпретировали как макс. дальность, а на самом деле, скорее всего, это были районы под 3 ступень и/или платформу разведения). А сам(и) ББ улетел(и) на 9300. Вот в эти 500-800 км за счет ДУ платформы верится легко. А в 3 тыщи - нет Незнающий
  • +0.77 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 22:20:56

Это параметры для траекторий с максимальной дальностью.
А французы вполне могли осуществить запуск "по северокорейски" на те самые 2800 км, а блок разведения использовать в качестве четвёртой ступени для вывода бесполезной нагрузки на более близкую к оптимальной траекторию.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technocratus ( Слушатель )
25 июн 2020 22:29:31

Разумеется. Только в исходном посте значится высота апогея 1200 км, что примерно соответствует значению в этой же таблице, т.е. мы  наблюдаем пуск на дальность, близкую к максимальной, и оказывается прав ув. BlackShark со своей оценкой дальности ~7000 (при данной массе ПН).
ЦитатаА французы вполне могли осуществить запуск "по северокорейски" на те самые 2800 км, а блок разведения использовать в качестве четвёртой ступени для вывода бесполезной нагрузки на более близкую к оптимальной траекторию.

Теоретически - да. Но интуитивно кажется, что требуемое для этого изменение вектора скорости окажется близко к тем же 1,5 км/с.
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 22:47:15

ЦитатаAssuming a 1200 km apogee
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 23:00:15

А если наоборот, особо настильная траектория?
Завершение работы 3-ей ступени в верхних слоях атмосферы с ускоренным торможением и таким вот замысловатым районом падения?
А "четвёртая ступень" с макетом в то самое безвоздушное пространство и Саргассово море?
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
25 июн 2020 20:03:14

Вряд ли сильно существенно. Басни про 10-12 тысяч (а и такое читал) можно оставить засравшим Францию гамадрилам, но тысяч 7-7.5, вроде, там есть.
  • +0.55 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 июн 2020 20:09:16

С одним ББ и стартовой массой почти как у Трайдента-II?
И ступени фактически 4 с одним-то ББ. Быдло
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
25 июн 2020 21:30:51

Я и в 9 тыщ могу поверить.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
<< США..
Арктика >>