Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,366,088
48,436
|
footuh ( Практикант ) |
| 26 июн 2020 14:55:05 |
Прикладная конспирология про -измы №9.
новая дискуссия Дискуссия 1.046https://youtu.be/zhsd6CKQggk
Итак, пришла пятница и у нас снова есть повод поконспироложить про всякое-разное.
Сегодня мы вспомнили, что у нас каждое новое Время Года несет свою собственную общественно-политическую формацию.
Пришла Зима и это значит, что ближайшие 175 лет по всей Земле случится Социализм.
Проблема однако в том, что социализмы бывают разные, - советского, китайского, шведского, французского типов, а также социализм " с человеческим лицом" который мы наблюдали у нас в 1980-1990-ые и национал-социализм Иными словами социализмы бывают всякие, и при том - очень разные и в разных сортах всех этих -измов мы попытаемся разобраться.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=zhsd6CKQggk[/movie]
ролик выйдет по таймеру в 16-00 по Москве.
По-прежнему ждем ваших мнений, отзывов и всего прочего.
ОТВЕТЫ (35)
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2020 20:49:21 |
Цитата: footuh от 26.06.2020 14:55:05
ну дык, получаются, не управляющие, а принуждающие...
в свое время, во всю голову и как угодно.. в зиму... куда как аккуратнее..
ну для примера из видео...
летом - да... к штиру подошли и сказали надо 100 коров.. - завтра...
некоторые штиры и 120 дали...
подужавшись..
а зимой... просят 100 коров.. дай бог дадут 10... без звездюлей..
разве не так?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2020 20:52:20 |
Цитата: footuh от 26.06.2020 14:55:05
Цитата: footuh от 26.06.2020 14:55:05
давайте по чесноку...
газпром - это чисто буржуинская тема?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2020 23:19:54 |
Цитата: footuh от 26.06.2020 14:55:05
Сугубое имхо
"Социализм" бывает только "двушечный", реинкарнация того самого феодализма на новой основе.
"Первушечный социализм" - это коммунизм
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 26 июн 2020 23:43:01 |
Цитата: rat1111 от 26.06.2020 23:19:54
Иными словами вы хотите сказать. что по мнению первушечников - "высшая стадия социализма это - коммунизм", то есть - Рабовладельческий строй. что ж, нашим читателям и слушателям от этого объяснения станет понятнее куда именно звали и зовут - "досталинские ленинисты/троцкисты" и "послесталинские коммунисты времен Хрущева-Брежнева". То бишь - "к строительству пирамид", "рытью платоновских котлованов", "повороту северных и сибирских рек" и прочей подобной же деятельности, наблюдаемой нынче на примерах артефактов на острове Пасхи.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2020 23:54:03 |
Цитата: footuh от 26.06.2020 23:43:01
Ага.
Только на новом технологическом уровне. Когда лишают не просто свободы, а даже свободы воли. Причем без всяких чипов в башке - чисто технологиями управления массовым сознанием. (хе-хе некто Бруно называл эти технологии в своих книгах - магией)
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 08:53:47 |
Цитата: footuh от 26.06.2020 23:43:01
Ну так, насколько я понял, первуха без рабства просто не может. Поэтому, если не получается другими методами загнать людей в рабы, придумывают разные коммунизмы и т.п.
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2020 09:09:31 |
Цитата: Talagai от 27.06.2020 08:53:47
Ну не то чтобы не может (как наркоман без дозы). Выжить и продолжить свою структуру во времени изо всех сил стремятся все квадры, но некоторые пути к выживанию для них закрыты (для каждой свои). Естественно используются альтернативные (тоже для каждой свои).
UPD.
Про рабовладение (в той или иной форме - даже по вчерашней дискуссии на форуме можно легко видеть, насколько это скользкий термин) можно говорить разве что в условиях общества 1-4-(3). Общество 1-3-(4) скорее всего не будет иметь таких черт. 1-2-(4)... пожалуй тоже может иметь приметы рабовладения, а 2-1-(4) уже вряд ли.
UPD2.
Ну и кроме классики Демон Кратий на тему рабства и личной свободы, можно посмотреть пусть менее популярное Тайм-аут, или Вечерняя Москва Пелевина. Всё маленькое и легко читаемое
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 11:12:07 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:27:56
bb1788
30 ноя 2021 14:27:56
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:27:56
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2020 12:09:04 |
Цитата: bb1788 от 27.06.2020 11:12:07
Или с точностью до наоборот - они всегда рядом и говорят непрерывно. Только их стараются не видеть и не слышать.
Это ведь информация, которую взрослый человек знает в силу самого факта дожития до взрослого состояния. Но от которой старается всеми силами защититься.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 12:29:54 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:27:51
bb1788
30 ноя 2021 14:27:51
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:27:51
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 20:34:23 |
Цитата: Talagai от 27.06.2020 08:53:47
Да.
"Родные" для первухи ОЭФ - рабовладение и коммунизм предусматривают натуральное распределение. Т.е. принуждение к труду - внеэкономическое
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2020 21:36:43 |
Цитата: rat1111 от 27.06.2020 20:34:23
У меня всё крутится в голове смутный вопрос по поводу распределения, попробую его сформулировать. Натуральное - антоним к денежному? При условии отсутствия денег (не сознательного отказа, а просто не успели изобрести) может и не показатель. Или универсальный эквивалент совпадает с одним из базовых продуктов потребления - например зерном. Но такое распределение не отрицает дальнейших меновых отношений. Например выдали мне за трудодни мешок зерна на месяц, но я пару мерок обменял на вяленую рыбу, мерку на новую миску, а ещё мерку на новые сандалии. Или набедренную повязку. Распределение натуральное? Без сомнения. Товарно-денежные отношения есть? Есть. Не денежные. Но товарные. Самурай без меча во всём подобен самураю с мечом, но без меча. И экономические отношения в полный рост. А если я прихожу в столовку и мне дают щербатую миску полбы (или в случае коммунизма в ресторане хрустальное блюдо с омарами
) и я съедаю всё на месте, возвращая миску. Или обмениваю на складе стоптанные сандалии на новые, если подошёл срок - это тоже натуральное распределение, но никаких меновых отношений и никакой экономики тут уже нет. То есть проблема не в натуральности или отсутствии единого эквивалента, а в запрете на собственность и распоряжение ею. Пользоваться чем-то можешь, в зависимости от уровня экономического развития, владеть - ничем. Как это назвать? Непосредственное распределение? Прямое распределение?ЗЫ.
Возможен конечно вариант в стиле Куприна: "Мать ему даёт гривенник на французскую булку с колбасой, а он, вишь ты, на девку сэкономил." Но для государственного уровня это несерьёзно.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 21:43:29 |
Цитата: Senya от 27.06.2020 21:36:43
Нет.
К товарно-денежному. т.е. основанному на обмене. Деньги просто упрощают процесс обмена.
Грубо говоря.
Если за работу тебе дают пайку или талоны на сахар в соответствии с твоей месячной нормой потребления - это натуральное распределение.
Если за работу тебе дают рубли или газель яиц - товарно-денежное
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2020 21:51:23 |
Цитата: rat1111 от 27.06.2020 21:43:29
Я у комендантши в общаге талоны на водку обменивал на талоны на сахар
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 22:06:04 |
Цитата: Senya от 27.06.2020 21:51:23
наличие денег это ликвидность т.е. очень легко образуемые горизонтальные связи
натура это вертикальные преимущественно связи
вообще эти вещи не противоречат друг другу и мы можем говорить о преобладании той или иной структуры но не исключительности
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 22:35:57 |
Цитата: gvf от 27.06.2020 22:06:04
Не обязательно
Тому же мельнику или кузнецу крестьяне в массе своей "натурально" платили. Типа смолол пять мешков - один мельника.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 22:47:37 |
Цитата: rat1111 от 27.06.2020 22:35:57
Если число этих мешков будет более 1000 то возникнет необходимость в ликвидности.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 22:56:06 |
Цитата: gvf от 27.06.2020 22:47:37
И встанет вопрос, зачем нужно корячиться на мельнице, если можно просто мукой торговать?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 22:20:38 |
Цитата: Senya от 27.06.2020 21:51:23
Так "чистые" ОЭФ - это абстракции, типа отрезка, который имеет только длину.
Понятно, что даже рабы какой то обмен вели, а при капитализме на каторге за пайку кайлом махали. Речь о доминирующих в обществе экономических отношениях
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 27 июн 2020 22:25:52 |
Цитата: Senya от 27.06.2020 21:51:23
Так то талоны, пусть и недоделанные и квази, но типа деньги. Дают право обменять бамажку на чей-та нужное.
А обмен талонов на водку на талоны на сахар это - уже просто банальные валюто-обменные операции на этих деньгах. Можно и более сложные деривативы (производные инструменты) на них строить. Типа фьючерсы на талоны на сахар (с поставкой летом в сезон заготовок) продавать/обменивать зимой, а летом талоны на водку с поставкой в феврале продавать/обменивать.
Вот в Республике Шкид. Вообще вроде как именно пайки давали граждАнам. А и то... нашелся ушлый и построил на пайках не только финнасовую систему Республики, но и создал стройную систему управления и фискальную, и силовую. Еще и наладил экспортно-импортные отношения с сопредельными странами.
Такшта, банальными валютообменными операциями пусть и квазиденег гордится осрбо не стоит
Рутина-с
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 22:30:57 |
Цитата: rat1111 от 27.06.2020 21:43:29
Получать зарплату деньгами - это просто удобно.
И если колесо изобрели при рабовладельческом строе, то это не значит, что при капитализме его нельзя использовать
ПС. Мне кажется. что колесо, деньги, и т.д. - это уже просто признаки определенного уровня развития цивилизации и их использование не зависит от текущего цикла экономических отношений
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 22:45:14 |
Цитата: Senya от 27.06.2020 21:36:43
Имхо, правильнее говорить что товарные или денежные это просто признак, один из многих.
Рассмотрите субъектов которые пользуются этими средствами.
Если деньги то субъектами являются индивиды и чем их больше модет принять участие в обмене тем важнее ликвидность. А большее кол-во субъектов значит высокую плотность заселения или наличие транспорта, и главное, субъектность т.е. некая свобода воли этих участников обмена.
При натуральном обмене субъектами выступает группа лиц (власть етц) и с другой стороный индивид или группа.
При малом числе участников обмена и формализуемых отношениях между ними ликвидность уже не важна практически.
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 08:55:02 |
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 19:53:39
upgrunit
21 янв 2024 19:53:39
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:53:39
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 09:58:32 |
Цитата: upgrunit от 28.06.2020 08:55:02
Это капитал. В некотором смысле тоже деньги, но не в бытовом.
Цитата: upgrunit от 28.06.2020 08:55:02
Зачем?
Цитата: upgrunit от 28.06.2020 08:55:02
Буржуй живущий иллюзиями - мёртвый буржуй.
Цитата: upgrunit от 28.06.2020 08:55:02
Это описание скупого рыцаря.Цитата: upgrunit от 28.06.2020 08:55:02
Вот тут честно, угадал все буквы, слово угадать не могу.
Цитата: upgrunit от 28.06.2020 08:55:02
Не исключаю, что есть буржуи, относящиеся к деньгам с определённым пиететом, как самурай к мечу, Но в массе своей отношение более утилитарное. Как у рыбака к лодке или у лесоруба к топору. Инструмент должен быть удобен, исправен и посилен.
|
|
becool ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 10:37:54 |
Цитата: footuh от 26.06.2020 14:55:05
Кстати, на этом замечательном форуме даже банальный троллинг называется по-взрослому - "троллизм"
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2020 13:29:44 |
Цитата: footuh от 26.06.2020 14:55:05
По поводу того, что даже в обществе типа 3-4 реальной властью и возможностью реализовывать долговременные планы (aka "глубинное государство") всё равно будет обладать Первуха. Попробовал совместить это со старым обсуждением
Цитата: Senya от 07.09.2018 14:29:42
Или структура общества накладывает строгие ограничения, или действует какой-либо другой механизм. При таком раскладе ВПР Штатов явно не на слуху, даже плакатные "ротшильды" с "рокфеллерами" концентрируют в себе черты Трёшки.
Цитата: Senya от 07.09.2018 14:29:42
Когда говорили про базовую в России Четвёрку, упоминалось, что она ставит границы для всех прочих квадр, в том числе и для однозначно правящей Двушки. Соответственно базовая в Штатах Трёшка должна точно так же ставить концептуальные границы правящей Первой, и пока Первая за них не выходит, жить они могут долго и счастливо. А сегодняшний праздник непослушания иллюстрирует, что может произойти со страной, когда разрешённая квадра нарушает правила базовой.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2020 14:14:45 |
Цитата: Talagai от 27.06.2020 13:41:09
Споры были, и до конца они не разрешились, но я исхожу из определения - базовая квадра это та, из которой прир необходимости рекрутируются исполнители во все прочие государственные ниши. Американский буржуй при случае судит и лечит вместо Первухи, воюет вместо Двушки или даже не считает зазорным вкалывать вместо Четвёрки (хотя это ему явно не нравится). Американскую Четвёрку на этих ролях я представляю плохо.
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 17:41:16 |
Цитата: Senya от 27.06.2020 14:14:45
Мне тоже кажется, что трёха здесь базовая. Умение продать-впарить всегда на первом месте.
|
kagan ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 17:21:58 |
Цитата: footuh от 26.06.2020 14:55:05
Здравствуйте Александр Эрдимтович! Вопрос по ролику...
Вы упоминули в ролики, что при Сталине двушечное управление, могло вызвать восстание на тех территориях СССР, где общество привыкло быть под управлением первухи. А как таких общества, в будущем подстраивать под русское двушечное управление, чтобы избежать бунтов? Выпилить напрочь все первуху и ту четверку, что пойдет за ней и привезти своих крестьян? Кажется вариант не очень... или из местной четверки воспитать местную двушку как русскую и пускай управляет? или уже в прошлом мы испробовали более действующий вариант?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 27 июн 2020 17:44:24 |
Цитата: kagan от 27.06.2020 17:21:58
Да, именно эта проблема весьма омрачила последние декады жизни СССР и на сию тему было создано множество докладов и иных меморандумов. Суть их сводится в следующему.
Если смотреть на зарубежный опыт, тот этот вопрос был в свое время решен в американской истории. В свое время там народ пришел к мнению, что брать в штаты население мексики, воспитанное в первушной традиции, чревато для управляемости самих штатов. Было принято решение что нельзя брать земли населенные мексами целиком, проще впускать к себе мексиканских рабочих и воспитывать их в традициях подчинения трешке. В этой идее оказалась единственная засада - трешка сама по себе управлять не умеет, поэтому с годами управление в США перешло к той же самой первухе, отсюда завелся местный вэлфер и прочие пироги и от этого "не взлетело".
Насколько я знаю, - у нас сейчас нет желания брать к себе укро/казахо или любые другие земли вместе с населением воспитанном в подчинении первухе. Опыт Абхазии, или в известной степени того же Донбасса оказался весьма показательным. Поэтому вариантов немного - то ли нужно брать земли уже насыщенные военными базами (то есть те где народ приучен работать на двушку) как это было в Крыму (или как это явочным порядком делается нынче в Донецке/Луганске но в этом случае процесс этот не быстрый), либо выселять местное население так же как после войны это было сделано в Калининградской области, в чешских Судетах, или западных областях Польши. С одной стороны это резко сокращает возможности подобного расширения, с другой - вы гарантированно не получаете "земли за чертою оседлости" которые невольно прихватила Екатерина по Второму и Третьему Разделам Речи Посполитой. Иными словами "оккупацию нужно еще заслужить" (с)
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 17:29:14 |
Цитата: footuh от 26.06.2020 14:55:05
Ой-вэй, Эрдимтыч!
Шо ж Вы так людей пужаете?!
Полночи не спал - думы всякие думал!
Хорошо, что жена с утра подкинула
успокоительное - собрала все часы в доме и принесла починить. Пришлось вспомнить дядю Мишу на углу Малой Арнаутской и евоные методы.
Гляньте люди чем занимается технолог в перерывах между поиском работы!
Полный песец!
«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2020 17:45:49 |
Цитата: Olvidus от 27.06.2020 17:29:14
- А почему тогда у вас перед входом висят часы?!?!
- А что бы Вы хотели, чтобы мы повесили?
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 16:59:41 |
Цитата: footuh от 26.06.2020 14:55:05
Жутко отстаю от ветки, эхх, столько хороших идей не выложил(( а сейчас уже поздновато пожалуй. Но вы не расстраивайтесь, может еще меня и посетит озарение, да и даже лучше чем упустил...
Итак. Почему Буржуи и Крестьяне управляемые, а Духовники и Аристократы - управляющие?
Взгляд снизу. Как я люблю - от частного к общему.
Состою я в одном обьединении предпринимателей. В региональном, но есть и федеральное, программа смешанная - "из центра" какие-то задачи поступают, но и местная повестка присутсвует.
Контингент - предприниматели соответсвенно. Немалая часть конечно Штиров, но и Трешка в количестве (конечно, не только русские - есть и армяне, евреи). В целях осуществления своей деятельности по "защите прав предпринимателей" объединение "записалось" в массу комиссий и комитетов при различных органов государственнной власти - от краевой прокуратуры и совете при губернаторе до муниципальных комиссий по размещению объектов торговли в летнее время. В этих комиссиях и тп надо регулярно присутствовать, работать с какими-то документами и тп. Кроме того, идет постоянная работа по изучению и согласованию законопроектов, разрабатываемых и принимаемых в сфере предпринимательской деятельности и тп.
Поначалу, господа бизнесмены пытались принимать активное участие, довольно горячо делили места в комитетах, обсуждали какие-то законодательные инициативы. Это Буржуины. Штиры довольно прямо сообщали - нам это все нахненадо, нам бы, в случае чего, прижаться кь небритой щеке, да спрятаться за какую-никакую спину, ну типа "защитить бизнес" . Буржуи... Чтобы быть у буржуев главным - надо быть не буржуем. Сто процентов. Все сами с усами и так далее. НО. Буквально через короткое время Буржуинам все эти комиссии надоели и случилось следующее:
вся "власть" в обществе перешла... блин, ничего от вас не скроешь, правильно - к Двушке. Движуху возглавил бывший "комсомолец" -Макс, числящийся секретарем, у него зам такой же, но помоложе, ну и пара Гамов - из числа членов - стала везде тусовать от лица организации. ВсЁ. Если по началу осуществляли какие-то рассылки, были чаты и тп, то сейчас они просто выкладывают что-то с уже сделанным по своему усмотрению , какие-то проекты, решения и тому подобное, мол, - есть мыли/идеи/предложения - давайте. Ничего не происходит. Буржуям - НЕ ИНТЕРЕСНО. Нет времени, итак куча своих дел, я работаю - некогда мне этой херней заниматься, слушай - ты эти рожи видел там?, ябля по работе столько не читаю, сколько эти мне присылают и все в таком духе. А Власть, как мы помним, это в первую очередь - чугунная жопа да папочки с тесемочками.
На Москве почти тоже самое, с одним отличием - там верховодят в этом смысле тоже Двушечники, но, как я понял, "состоятельные кроты" оплачивают их деятельность, ну и происходит симбиоз - Двушка шустрит не в своих личных интересах, а, считается, - в интересах нанимателя. То есть у них там есть команды, которые чето пишут, куда-то ходят и тп - но это не предприниматели всё равно, а их сотрудники, которые именно за эту зарплату получают.
Ну а про сообщества Крестьян любой у кого есть дача или присутствовал на собрании жильцов по поводу установки домофона - итак все знает.
Так что да - какое там Буржуинское государство, собственное обьединение с целью защиты собственных интересов - и то на откуп Двухе отдали. Ладно бы - НЕ УМЕЛИ, а то - именно НЕИНТЕРЕСНО.