Выбор России: текущая политическая ситуация
30,526,683
122,185
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 05 июл 2020 17:21:41 |
Про писателей-фантастов и не только
новая дискуссия Дискуссия 643
ОТВЕТЫ (37)
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 июл 2020 18:16:21 |
Цитата: NetGhost от 05.07.2020 17:21:41
Краткое содержание эссе в стиле:"ответ воображаемому писателю":
Во всей команде Путина нет никого, кто мог бы его заменить. И, если Путин заболеет коронавирусом и умрёт от пневмонии, то всё моментально рухнет на уровень Зимбабве 90ых, так как, в авиалайнере, под названием Россия, не нашлось даже второго пилота.
Интересно, писатели таких опусов, никогда не задумываются, что такая постановка вопроса не лучшим образом характеризует способности главы государства к управлению страной? Хорошо, что, на самом деле, это все ерунда. И заменить есть кем, и не рухнет ничего.
Еще интересно, как в гибких умах, совмещается критика сменяемости власти с предложенной Путиным поправкой, которая эту саму сменяемость закрепляет и ужесточает невозможностью "рокировок". Наверное, как-то так:"Ну вы же понимаете, это другое..."
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 июл 2020 01:09:58 |
Цитата: lucent от 05.07.2020 18:16:21
Не согласен с вашей трактовкой. Тут больше про другой, менее критичный нарратив. Про то что неизвестно как будет править тот другой, вместо Путина. То есть речь идёт о так называемой схеме "работает - не трожь". Это консервативный тезис, который поддерживают многие - это показало недавнее голосование по поправкам в конституцию.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 01:25:49 |
Цитата: DeC от 06.07.2020 01:09:58
Это нормальный тезис. С ним хочется соглашаться или не соглашаться. Искать плюсы, минусы, риски и т.п. Это тезис вменяемого полемиста. В отличии от ультраохранительского:"Всё развалится, если не Путин", который является зеркальным отображением либерастных тезисов вроде:"Всю страну разворовал"...
|
Profaner ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 12:14:47 |
Цитата: lucent от 06.07.2020 01:25:49
Да нет там ничего нормального, как и в Ваших выводах
Вы ищите различия внутри одной и той же модели - "либерализма", будучи, к слову, хрестоматийным примером этого самого "либерала" (вот без капли осуждения, чистая констатация). Политическое воплощение старого доброго эгоцентризма - главенство личных интересов над общественными. А разница... только в степени. Те же так называемые "либерасты" ведь не против существующих правил игры - они просто хотят, чтобы подняли ценник. Или условные "охранители" (измеряющие текущее состояние бытия в "холодильниках") вставшие стеной на защиту "статус кво". Вопрос точки зрения. В самой, так сказать, гуще эти различия, возможно и режут глаз, но чем левее точка отсчета, тем расплывчатей грань, отделяющая одних от других.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 12:31:50 |
Цитата: Profaner от 06.07.2020 12:14:47
Это, на самом деле, не полное описание сути либерализма, которое приводит к упрощенному противопоставлению светлых альтруистов и тёмных буржуйчиков.
Главная идея либерализма, на мой взгляд, заключается в том, что эгоцентричный сценарий развития общества, в котором каждая отдельная особь занята своим саморазвитием (ну, кто как его для себя понимает), приводит к тому, что всё общество, в целом, становится крепче и устойчивее. Упрощенно говоря, если каждый подстрижёт лужайку у своего дома и выправит забор, то вся деревня станет краше. Хотя, у каждого отдельного индивидуума, нет задачи сделать всю деревню лучше. То бишь, сама по себе теоретическая концепция либерализма никак не противоречит достижению глобальных общественных целей. Если, конечно, вопрос в "ехать", а не в "шашечках"...
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 13:02:48 |
Цитата: lucent от 06.07.2020 12:31:50
Я прекрасно понимаю Вашу аргументацию. Но раз уж вы коснулись "противостояния" и "концептуальной" стороны вопроса... Любая политическая модель или, если угодно, идея основана либо на объединении, либо на разделении. Либеральная (или эгоцентричная) построена как раз на втором принципе - утрированно "Йа пуп Земли и гори все огнем, если не бьет меня по правам и карману". Этот путь разрушителен по своей природе. И основная его отличительная черта, позволяющая безошибочно определить его адепта - дегуманизация. Так что, когда легкие приступы социалдарвинизма перерастут в откровенный фашизм всего лишь вопрос времени. Вы уж меня простите за сравнение, но любое дело, начатое "через жопу", никогда не будет закончено "по уму". Такша никаких "клумб, лужаек и крашенных заборов" не будет
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 13:36:37 |
Цитата: Profaner от 06.07.2020 13:02:48
Странное противопоставление. Тем более, что и фашисты и нацисты, с этой точки зрения, вполне основывались на "объединении": первые- на базе фашистского государства, вторые- на базе арийской расы и германского народа в частности.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 14:10:20 |
Цитата: Doctor_D от 06.07.2020 13:36:37
Ну, это для Вас противопоставление странное, а вот для русских, в свое время объявленных низшей расой, подлежащей уничтожению, очень даже близко и понятно
Идея собственного превосходства штука опасная и разрушительная как для "носителя", так и "окружающих" 
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 14:12:17 |
Цитата: Profaner от 06.07.2020 14:10:20
Дык, какая же идея правильная? Объединительная или разъединительная?
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 14:59:25 |
Цитата: lucent от 06.07.2020 12:31:50
... по дороге, которую к этой красивой подстриженной деревне построит... Кто?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 15:25:46 |
Цитата: Авоська от 06.07.2020 14:59:25
Подрядчик на деньги жителей, каждый из которых скинется на неё преследуя свои низменные эгоцентричные интересы: кому в макдак, кому в библиотеку. Или изберут какую-то администрацию, которая процесс скидывания проведёт в принудительном порядке. Но избирут, так же, из своих низменных личных либеральных побуждений. Может не будем продолжать вплоть до того, кто разработает стандарт стали, применяемой в коленвале асфальтоукладочной машины, которая прокладывает дорогу? Мы ж о теории говорим... :)
И я, собственно говоря, не хочу втягиваться дискуссию, в которой я бы выступал адвокатом либерализма. Всего навсего хотел отметить, что восприятие концепции либерализма на уровне интернет-мемов малопродуктивно. То же относится, кстати, и к социализму и всяким другим измам...
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 17:31:49 |
Цитата: lucent от 06.07.2020 15:25:46
Я просто копнул поглубже, не оставив Вам поля для маневра
А так да, усложняя, можно вырядить в белые одежки любую "концепцию". Даже Ваше недавнее утверждение, что будущее России в выводе ресурсов страны под юрисдикцию частного капитала и окончательная приватизация всего и вся. |
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 18:07:12 |
Цитата: Profaner от 06.07.2020 17:31:49
Я прошу прощения, что не ответил Вам. Это лишь в силу того, что боюсь углубляться в такие темы в начале рабочей недели. Вообще, общая проблема борьбы либералов (в хорошем смысле) и планово-административщиков (в хорошем смысле) заключается в попытке натянуть ту или иную концепцию развития на все сферы общественных отношений без исключения. И, как и любой радикализм, это приводит к фиаско. То либерализм приводит к пропаганде психиатрических девиаций, то планово-административные методы приводят к установке трёх Ильичей на квадратный километр.
Правда же жизни такова, что регулирование баланса между двумя этими системами должно быть целевым под каждую функцию общественных отношений. Вот, если убрать порочную практику попытки установить "главенствующую идеологию" для всего, а подходить к вопросу с утилитарной точки зрения, то всё встанет на свои места. В рок-клубах нужно больше либерализма, в классических консерваториях нужно больше планово-административных методов. И все счастливы...
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 19:21:18 |
Цитата: lucent от 06.07.2020 18:07:12
Подпишусь под каждым словом. И да, у меня и в мыслях не было разворачивать вообще какую-либо дискуссию - занятие по нынешним временам достаточно неблагодарное
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 июл 2020 20:46:46 |
Цитата: lucent от 06.07.2020 12:31:50
А зачем "эгоцентричный особи" это делать?
Насколько мне известно данные вопросы наиболее активно решаются либо шариатскими судами, либо недеЦЦкими штрафами в западноевропейских/американском обществах.
Оба варианта к либеральным сложно отнести
|
Емельян не Пугачёв ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 20:57:34 |
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:07:56
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:07:56
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 11:07:56
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 июл 2020 21:03:12 |
Вы в своей фразе забыли "свой"
Ну то есть за своим забором дерьмо вычистить и через забор на общую, т.е. ничейную территорию его перекинуть.
Вот тут нам пример "эгоцентричный особи" в дистиллированной виде г-жа Долина представляла недавно
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 июл 2020 21:15:40 |
Цитата: rat1111 от 06.07.2020 21:03:12
Напрасно Вы зацикливаетесь на заборах и лужайках. Это ж образный пример. Понятно, что зачастую директивно отсутствующие заборы Западной Европы и подстриженные лужайки - это процесс организации общества. Как и конские штрафы за неподстриженные лужайки. Вопрос то не в этом. Вопрос в том, что эта самая организация общества возможна не только путем издания соответствующего указа в самом главном кремлевском кабинете, но и в рамках самоорганизации индивидуумов, преследующих свои совершенно эгоцентричные интересы.
Например, понимание, что какой бы у тебя не был отличный дом, а в благоустроенной деревне он будет стоить значительно дороже, чем в загаженной с соседями, бесконечно жгущими покрышки в мусорных баках... У меня на глазах пример - локации на расстоянии несколько километров друга от друга в десяти километрах от Питера. А стоимость сравнимых объектов отличается в полтора-два раза...
|
|
Емельян не Пугачёв ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 21:19:27 |
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:08:06
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:08:06
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 11:08:06
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 июл 2020 21:39:14 |
Цитата: lucent от 06.07.2020 21:15:40
Как бэ мой личный опыт что в СНТ на тему провести водопровод, что в ТСЖ на тему благоустройства подъездов - сильно противоречит тезису о "самоорганизации". Ну и километры "китаек", которые "рыбаки" ставят по весне - только заполировывают мое мнение. Ну и засирание всего и вся там где эгоцентричный особи на шашлыки ездЮть.
Небезызвестная фишка про "трагедию общин" - как бы тоже об этом. "Эгоцентричный особь" склонна выедать под ноль общественные, т.е. ничейные ресурсы. Если ее кто то за это не бьёт палкой.
Без шариатского судьи, чиновника, старосты, полицейского - "эгоцентричная особь" со скоростью падающего домкрата превратит в говно все вокруг себя.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 июл 2020 23:50:11 |
Увы и ах
Сколько нибудь сложная организация общества - имеет место быть либо с шариатскими судьями либо с чиновниками
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июл 2020 20:39:52 |
Цитата: olenevod от 07.07.2020 09:46:18
Нет.
Так же как в еврейских общинах РИ не являлись чиновниками не только раввины, но и кагальные.
И староста в русских крестьянских общинах тоже чиновником не был, хотя полномочий имел немало.
И шериф и судья в общинах американских не были чиновниками
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 11:04:35 |
Цитата: rat1111 от 07.07.2020 20:39:52
так в том же Пакистане шариатский суд не общественная организация, а вполне государственное учреждение, как и в саудовской аравии и в Иране. И кади вполне себе назначаются.
в общем, если страна мусульманская, то и шариатский суд это часть государства, а не общества.
|
|
Емельян не Пугачёв ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 21:15:57 |
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:07:58
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:07:58
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 11:07:58
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 июл 2020 21:40:58 |
Как для "эгоцентричный особи" своим - может быть ничьё, т.е. страна?
Ты здесь хозяин, а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь
|
|
Емельян не Пугачёв ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 21:48:26 |
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:08:01
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:08:01
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 11:08:01
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 22:14:31 |
Цитата: rat1111 от 06.07.2020 21:40:58
Мне мама рассказывала. что в 50-е года у нее было ощущение, что все вокруг МОЕ.
В 60-х годах оно исчезло
Нам наверное трудно представить ощущения человека, который воспринимает всю окружающую страну СВОЕЙ
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 23:39:37 |
Цитата: ps_ от 06.07.2020 22:14:31
Да запросто.
Лет до 7 как правило (особенно если в садик не ходит), а там уже от внушаемости зависит. Сахарову, например, потребовалось порядка 45 лет, чтобы понять, что он не хозяин СССР, а ведь дураком его не назовёшь. Самое интересное, что и подавляющая часть инакомыслящих (не говоря уже о сомневающихся) твёрдо была уверена, что все это "кто-то, кое где, порой", а вот в ЦК, не говоря уже о Политбюро, сосредоточены ум, честь и совесть (ну старенькие, но зато истинные). Цари, в общем, хороши, да вот бояре подкачали, а к царям не пробиться.
Надо сказать, что отголоски остались. Как только Вы услышите или прочитаете что-нибудь типа "а что ты лично сделал, чтобы искоренить взяточничество при распределении квот на вылов дальневосточного краба?" - вот тут-то Вы твёрдо можете быть уверены - перед Вами человек, искренне считающий себя хозяином России.
Ну или внештатный сотрудник чего либо, но это маловероятно.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 июл 2020 09:45:33 |
Цитата: ЮВС от 06.07.2020 23:39:37
Да не, Сахарову потребовалось не время, а старуха Боннер, которая ему это внушила (ночная кукушка всегда дневную перепоёт)
|
|
Емельян не Пугачёв ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 17:27:24 |
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:07:44
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:07:44
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 11:07:44
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 05 июл 2020 20:34:13 |
Цитата: NetGhost от 05.07.2020 17:21:41
ЦитатаЕсли во время полёта командир авиалайнера и его помощники будут отстранены от штурвала ... самолёт неизбежно рухнет.
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!"
Мне всегда очень странно видеть рассуждения типа: "Если не Путин - то кто?" Путин как биологическое существо и как работоспособный политик не вечен. И будет очень хорошо, если вопрос транзита власти не встанет перед нами внезапно. Значит, нам заранее нужен подходящий, достойный и авторитетный преемник - а лучше несколько. (Смерть Кирова в своё время оставила нас без подходящего преемника Сталину: Берию он, как пишут, не решился оставить после себя по причине национальности: чтобы в русской стране не правил один грузин за другим. В результате мы получили Хрущёва)
Как ответственный политик Путин должен был озаботиться этой проблемой, причём в идеале - подготовив почву для появления достойных (именно достойных: и по-человечески - тоже!) лидеров не только от власти, но и от оппозиции (при этом под "оппозицией" я имею в виду идеологическую оппозицию - левых, а отнюдь не либералов). Это придало бы нашей политической системе устойчивость.
В оппозиции мы готовых преемников не видим (только не надо говорить, что усилия власти здесь совсем ни при чём - а просто "рыночек порешал"!
). Значит, Путин был обязан подготовить возможных преемников из своей команды. Ну - это если считать, что он ответственный политик, который заботится о судьбе страны. Если вы так и считаете, то вы должны понимать, что, в случае чего, и без Путина Россия как-нибудь управится .
|
Vampir ( Практикант ) |
| 05 июл 2020 20:54:02 |
Нет. Не много не так формулировка звучит. Правильней будет "Кто лучше Путина справится с руководством нашей страной на вот данный момент времени".
ЦитатаЦитата: Забредательный медведь от 05.07.2020 21:34:13
Путин как биологическое существо и как работоспособный политик не вечен. И будет очень хорошо, если вопрос транзита власти не встанет перед нами внезапно. Значит, нам заранее нужен подходящий, достойный и авторитетный преемник - а лучше несколько.
Ввести официальную должность "Преемник Путина"? Или как?
Если мне склероз не изменяет то власть в таком случае переходит к Председателю Правительства РФ. Который в определенное время должен организовать проведение новых выборов. А достойных кандидатур на высшую должность из действующей команды Президента вполне хватает.
|
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 05 июл 2020 21:21:58 |
Цитата: Vampir от 05.07.2020 20:54:02
С вашей формулировкой можно быть согласным или нет - но она в любом случае вменяема и имеет полное право на жизнь. В том посте, на который я отвечал, была продемонстрирована именно та мысль, с которой я спорил.
|
|
pcbantik ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 17:01:57 |
Цитата: NetGhost от 05.07.2020 17:21:41
Ну для этого надо посмотреть - как у нас вообще государство реагирует на кризисы - та же пандемия COVID 19 . Сплошное "ручное управление" - без окрика Самого ни одна активность не делалась - начиная от закрытия транспорта, продолжая выплатами медикам, борьба типа ССС за цифровую тюрьму, выбивание субсидий и компенсаций от крупного бизнеса и пр. Все что предлагали губернаторы и правительство - почти на 180 градусов было извращено и если бы не Несменяемый - то простому люду было бы плохо. Возможно это издержки PR, но судя по телевизору - у нас без указания ВВП даже кролики размножаться не будут. Вот такие мы инфантилы и дебилы - а он всевидящий молодец. Вы будете смеяться - что это лишь мифология, но человечеству свойственно верить в сочиняемые им мифы, и это их делает из хрупкого субьективного идеализма вполне материальным обьективным фактом.