Выбор России: текущая политическая ситуация
30,527,410
122,185
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 июл 2020 13:01:51 |
Сафронов
новая дискуссия Дискуссия 685
Настроения СМИ в свете задержания Сафронова будут докладываться президенту - Песков
ОТВЕТЫ (35)
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 14:02:43 |
Цитата: DeC от 09.07.2020 13:01:51
Вот интересно... откуда журналист взял "сведения, составляющие гостайну"?
Он был к ней официально допущен? А зачем журналисту допуск к гостайнам? Кто его к ним допустил? Зачем?
А если не был допущен но от кого-то получил то сидеть должен не журналист а тот кто допуск к "сведениям, составляющим гостайну" имел и журналисту сведения передал.
Мутная история. И резиновая статья по которой можно посадить надолго кого угодно неудобного неизвестно за что. Потому что материалы дела - секретные.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 16:20:31 |
Цитата: Таф от 09.07.2020 14:02:43
Знаете, кто в тридцатых годах прошлого века работал в качестве корреспондента немецких газет в Японии?
Ну и вот...
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 17:31:18 |
Цитата: Авоська от 09.07.2020 16:20:31
Польза от собранной этим корреспондентом информации типа "слухи" изрядно преувеличена.
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 17:38:38 |
Цитата: Таф от 09.07.2020 17:31:18
А что за "корреспондент немецких газет в Японии"? Не понял аллюзии...
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 18:06:31 |
Цитата: Таф от 09.07.2020 17:31:18
И, по-вашему, звание Героя Советского Союза ему присвоено незаслуженно?
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 17:47:19 |
Цитата: Таф от 09.07.2020 14:02:43
Ага, и у Вас этот вопрос возник.
Думается, что таким вот образом ФСБ показывает Рогозину реальные границы его полномочий. А Сафронову (а через него и всей пишущей братии) - что пожелания сотрудников ФСБ определённого уровня - любые - носят вовсе не рекомендательное характер.
Ну вот как-то так.
Резиновая не статья - там-то все прописано чётко. А вот секретность судебного разбирательства - это да. Впрочем, может быть и специально вменяется неправильная статья, ибо цель - всего лишь запугать и того, и другого.
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 19:55:51 |
Цитата: ЮВС от 09.07.2020 17:47:19
Да при чём здесь Рогозин, у которого Сафронов пробыл без году неделя? Семь томов оперативки (и это только приобщённых к делу) за неделю не рождаются. Наблюдение (и, возможно,последующая оперативная игра) велось несколько лет, когда Сафронов и близко к Рогозину не подходил. Сову на глобус натягиваете.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 07:34:53 |
Цитата: Ajarius от 09.07.2020 19:55:51
Ну Вы как-то даже...
На любого более или менее известного журналиста в ФСБ должно быть оперативное дело. А сколько уж там томов, я думаю, зависит от его стажа и известности.
По моему скромному мнению.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 19:51:18 |
Цитата: Ajarius от 10.07.2020 12:58:39
Каждый топ менеджер рано или поздно начинает считать, что он "право имеет". И нужно ставить его на место.
В данном случае, я думаю, у ФСБ был свой кандидат на эту должность. А у Рогозина было другое мнение, как ему дали понять - неправильное.
Для тех, кто понимает, сначала речь шла о передаче секретных данных, теперь об измене.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 19:56:17 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 19:51:18
Вам не приходит мысль, что до определенного момента времени велась оперативная игра)))?
В эту гипотезу вполне укладывается и продвижение обвиняемого и отсутствие у него в последнее время доступа к гостайне... и...тд
Чехи просто вынудили завершить ее раньше)))
А чем кормили чехов через него в последнее время
.....
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 20:02:07 |
Цитата: Политрук от 10.07.2020 19:56:17
Мне никак не может прийти мысль с какого перепугу журналисты Коммерсанта по должности имеют допуск к гостайне.
Более того, я твёрдо уверен, что при угрозе официального соприкосновения с гостайной любой журналист будет по возможности избегать её как черт ладана, ибо понимает, во что это может вылиться.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 июл 2020 20:09:33 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 20:02:07
Насколько я понимаю (легко могу ошибаться), с формальной точки зрения, человеку не нужен допуск к гостайне для того, чтобы стать фигурантом дела о госизмене. Не требуется даже каким-либо образом эту самую гостайну узнавать. Достаточно вступить в деятельную связь с какими-то иностранными разведками. Условно говоря, если на Вас, лично, выйдет уругвайская разведка и предложит, например, искать на гугл мэпсе российские военный базы и предоставлять детальное описание увиденного, при этом Вы будете понимать, что речь идёт об уругвайской разведке и начнёте выполнять работу, то это может являться основанием для возбуждения дела.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 20:14:36 |
Цитата: lucent от 10.07.2020 20:09:33
Дл госизмены - да, а для передачи сведений - нет. "В этом-то все и дело. "
Самое интересное, что любая статья, опублликованная пусть даже в Российской печати, но имеющая хотя бы косвенно отношение к государственным секретам, формально может быть использована для возбуждения деа, а учитывая секретность и ранг заинтересовпнного лица, дело вполне может состояться по существу на пустом месте.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 20:32:35 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 20:14:36
Объективное отношение подразумевает анализ всех возможных случаев
У следствия есть доказательства
У вас - непонятное доверие к журналисту.
Это равноценная позиция?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 10 июл 2020 20:37:29 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 20:14:36
Даже не будучи журналистом - и используя данные исключительно из открытых источников - собрав их воедино - может получится секретный документ. И за его публикацию на мордокниге или одноклассниках, не говоря уже про СМИ - можно загреметь под статью.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 20:43:49 |
Цитата: Danilov71 от 10.07.2020 20:37:29
В этом-то все и дело.
С другой стороны - при известной сноровке, пользуясь авторитетом должности и режимом секретности, практически любую аналитическую статью можно подогнать под госизмену.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 21:00:52 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 20:43:49
А почему вы считаете что это из-за статьи?
Просто хотите верить в это?
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 20:29:38 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 20:02:07
1. Можно не иметь доступ. А в случае заинтересованности искать тех, кто имеет доступ.
2. Это ваша уверенность. А если лицо завербовано? См п. 1
---
Вы, так думаю, исходите из того что он ничем не занимался кроме журналистики. Только с какого перепугу вы так думаете))) Вы 100% все время были с ним и знаете все чем он занимался)))?
А вы не допускаете, что он занимался не только журналистикой)))?
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 20:39:55 |
Цитата: Политрук от 10.07.2020 20:29:38
Я допускаю все, что угодно. Всё могло быть. Он вполне мог оказаться полковник ом ФСБ, работающим в Коммерсанте под прикрытием. Или генералом ЦРУ на худой конец, вндренным в Россию с момента рождения. Да и вообще под прикрытием НАТО могут маскироваться инопланетяне...
Просто есть некоторые шероховатости. Которые обращают на себя внимание. В том числе и то, что с использованием новой должности фигуранта игры с НАТО имели больше перспектив.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 21:07:04 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 20:39:55
Заметь и просмотрите мой предыдущий пост)))
Последние недружественные акции чехов подтолкнули нас на ответные действия.
Если б не они - думаю через него и продолжали бы сливать инфу))) Не даром же он оказался в структуре Рогозина)
Смотрите шире, соединяйте все факты.
---
Все вышесказанное является моими гипотезами основанными на компиляции различных фактов и открытой информации в СМИ. Знаниями истинных фактов не обладаю.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 21:46:38 |
Цитата: Политрук от 10.07.2020 21:07:04
Почитайте, что Вы написали, и увидите, что логика здесь явно отсутствует. В ответ на недружественные акции мы инспирируем разоблачение шпиона, сам факт которого легко истолковывается как инсценировка в ответ на недружественные акции. Кроме того, мы упускаем возможность дезинформации и перевербовки.
.
Никто здесь истинной информации не имеет, но желательно учитывать максимум вариантов.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 июл 2020 21:58:31 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 21:46:38
Мне, вообще кажется, что чехам от этого ни холодно, ни жарко. Вот уж прям великая держава с разветвленной агентурной сетью. Через чехов его, для конспирации, могли нанять немцы, французы, англичане или американцы. Но чехам то что с того, что его поймали. Так что, увязывание истории с сюжетом памятника - это натягивание совы на глобус.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 22:29:28 |
Цитата: lucent от 10.07.2020 21:58:31
Вот именно.
Пока, учётом известных факторов, все это весьма похоже на процесс меряния пиписьками Рогозина и скрытого от общественности генерал-лейтенанта ФСБ.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 июл 2020 22:44:24 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 22:29:28
Пока что Рогозина сюда упорно (и безуспешно) припутываете только Вы. К чему тогда Ваше "Вот именно"?
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 01:02:33 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 22:29:28
Порка, с учетом аргументов, это похоже на ваши фантазии и хотелки) Почему - это другой вопрос)
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 01:01:32 |
Цитата: lucent от 10.07.2020 21:58:31
Ваш вывод говорит о малой информированности по теме российско-чешских отношений. Бывает. Вы уже показывали тут знание по цифрам и фактам, когда, например, Япония в несколько раз превысила производство России с ваших слов)))
Почитайте по теме.
Сова и глобус после этого разбегутся)))
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 00:57:57 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 21:46:38
А я считаю, что логика отсутствует у вас). И кто прав?
---
1. У вас защита основана на убеждении непогрешимости журналистики. Моя аргументация - у следствия есть доказательства.
2. У вас - журналист может заниматься написанием статей. У меня - журналист может заниматься далеко не только этим
3. У вас - зачем сдавать агента несущего золотые яйца. У меня - сдача сейчас принесла больше яиц и сразу. В службах не дураки- просчитали все плюсы и минусы (включая реакцию клана журналистов). И видимо польза сейчас перевесила плюсы последующего использования.
Вы играете в шахматы)? В них столько комбинаций, когда жертвуешь качественной фигурой, но за счет этого получаешь весомое преимущество и выигрыш.
4. У вас - как можно трогать журналистов. У меня - не должно быть кланов неприкасаемых, все равны перед законом
5. У вас - обвинили Ж (незаконно / несправедливо / в то что не совершал и тд). У меня - суд принимает решение по обвинению путем объективного и всесторонней оценки доказательств.
---
Ваш голос и мнение не важнее моего
Мой голос и мнение не важнее вашего.
И как решать, например вопрос между нами)))?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 июл 2020 20:34:14 |
Цитата: ЮВС от 10.07.2020 19:51:18
А-а, то есть дело Сафронова – это просто подкоп ФСБ под Рогозина, и больше ничего, и никакой Чехии? Блестящая конспирология...
