Дурацкий вопрос про элементарное

Ветка: Мировой экономический кризис

  johnsib ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 04:03
Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?

Или как раз таки здесь главную роль играет как раз таки внешнеторговая деятельность стран? 

Нпрмер: почему встречаясь на «нейтральной территории» где-нибудь на отдыхе в Тайланде - немец, австралиец могут тратить 100 бат Каждый день не переживая, а для меня это дорогоАвто?

В чем прикол? Почему будучи таким же трудолюбивым как они я в цепочке получения услуг и товаров ЗА пределами своей страны оказываюсь с меньшей покупательной способностью?

  • +0.12 / 10
    • 8
    • 2

Ответы (369)

Портос
 
СССР
Paris
61 год
Слушатель
Карма: +186.33
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41
Цитата: johnsib от 16.07.2020 04:03:04Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?

Или как раз таки здесь главную роль играет как раз таки внешнеторговая деятельность стран? 

Нпрмер: почему встречаясь на «нейтральной территории» где-нибудь на отдыхе в Тайланде - немец, австралиец могут тратить 100 бат Каждый день не переживая, а для меня это дорогоАвто?

В чем прикол? Почему будучи таким же трудолюбивым как они я в цепочке получения услуг и товаров ЗА пределами своей страны оказываюсь с меньшей покупательной способностью?
Про немцев, это не только Вас волнует.
Думаю основная причина вывода американских войск из Германии в Польшу, как раз в том и заключается, что "объяснить на пальцах" разность в уровне жизни американских военных в основной их массе, с их знаниями о жизни в США и немецкими работягами, очень трудно.
А вот в Польше американский солдат может себя чувствовать "белым господином" несмотря на цвет своей кожи. 

Возможно в этом причина.

Current account balance (торговый баланс):

1 GERMANY $291,000,000,000 2017 est.
2 JAPAN $196,100,000,000 2017 est.
3 CHINA $164,900,000,000 2017 est.
4 NETHERLANDS $87,460,000,000 2017 est.
5 TAIWAN $82,880,000,000 2017 est.
6 KOREA, SOUTH $78,460,000,000 2017 est.
11 RUSSIA $35,440,000,000 2017 est.

Но тогда не знаю как объяснить уровень благополучия в этих странах: 

204 CANADA -$48,750,000,000 2017 est.
205 UNITED KINGDOM -$99,210,000,000 2017 est.
206 UNITED STATES -$449,100,000,000 2017 est.
Отредактировано: Портос - 16 июл 2020 в 05:23

  • +0.12 / 5
    • 5
johnsib
 
Россия
Слушатель
Карма: +129.94
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,860
Читатели: 14
Цитата: Портос от 16.07.2020 05:04:47Про немцев, это не только Вас волнует.
Думаю основная причина вывода американских войск из Германии в Польшу, как раз в том и заключается, что "объяснить на пальцах" разность в уровне жизни американских военных в основной их массе, с их знаниями о жизни в США и немецкими работягами, очень трудно.
А вот в Польше американский солдат может себя чувствовать "белым господином" несмотря на цвет своей кожи. 

Возможно в этом причина.

Current account balance (торговый баланс):

1 GERMANY $291,000,000,000 2017 est.
2 JAPAN $196,100,000,000 2017 est.
3 CHINA $164,900,000,000 2017 est.
4 NETHERLANDS $87,460,000,000 2017 est.
5 TAIWAN $82,880,000,000 2017 est.
6 KOREA, SOUTH $78,460,000,000 2017 est.
11 RUSSIA $35,440,000,000 2017 est.

Но тогда не знаю как объяснить уровень благополучия в этих странах: 

204 CANADA -$48,750,000,000 2017 est.
205 UNITED KINGDOM -$99,210,000,000 2017 est.
206 UNITED STATES -$449,100,000,000 2017 est.
Получается, эта бесконечная погоня за наращиванием валютной выручки - это по сути изначально ложная цель? Ведь при таких дисбалансах очевидно, что даже если мы и нарастим в 10 раз поступление валюты - это все равно  будет их система и  они запросто могут регулировать санкциями наше «благополучие»
Зачем тогда нам 30 лет промывают мозги про «расширение рынков», «конкурентные товары», «нужны инновации опережающие кого-то там»? Ведь это всё фикция!! Пока мы в долларовой системе координат в их странах мы обречены всегда быть на 50% «неграми-рабами» и всегда будем под ограничениями.. неприятно конечно

  • +0.08 / 5
    • 5
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +48.26
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: johnsib от 16.07.2020 04:03:04Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?

Или как раз таки здесь главную роль играет как раз таки внешнеторговая деятельность стран? 

Нпрмер: почему встречаясь на «нейтральной территории» где-нибудь на отдыхе в Тайланде - немец, австралиец могут тратить 100 бат Каждый день не переживая, а для меня это дорогоАвто?

В чем прикол? Почему будучи таким же трудолюбивым как они я в цепочке получения услуг и товаров ЗА пределами своей страны оказываюсь с меньшей покупательной способностью?
1) Строительство сильно зависит от платежеспособности покупателей. В стране типа Германии, где процентная ставна на ипотеку для потребителей сейчас в районе 1%, немец с точно таким же доходом как и россиянин может себе позволить намного более дорогую недвижимость
2) В Германии ЕЦБ активно вливает деньги на внутренний рынок через покупку облигаций. Т.е. владельцы компаний сдающих в аренду недвижимость, могут воспользоваться этим механизмом и получить огромные деньги практически под 0%. Это существенно увеличивает готовность платить за недвижимость и скупить больше недвижимости для сдачи в аренду с тем же собственным капиталом
3) Евро в отличие от рубля не нужно обеспечивать золотовалютными резервами. Соотвественно ЕЦБ может накачивать в экономику намного больше ликвидности чем Центробанк России. А чем выше ликвидность, тем выше готовность платить за строительство
4) Средний доход среднего немца все же выше чем средний доход среднего русского. 
5) Бедный немец - подтребитель строительных услуг, а бедный россиянин - нет. Бедный немец, сидящий на социале без копейки за душой, живет в доме, управляемом коммерческой компанией сдающей многоквартирые дома в аренду. Компания получает хорошие деньги от государства за каждого бедняка и имеет возможность инвестировать в ремонт и строительство новой недвижимости для бедняков. Российских бедняк же оплачивает ремонт и строительство своего жилья из своих очень скромных средств.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 16 июл 2020 в 08:43

  • +0.09 / 6
    • 6
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +6.55
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: johnsib от 16.07.2020 04:03:04Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?
Скрытый текст

ЗЫ: поясню свою мысль.
Как несложно заметить, даже в рамках Германии бывшие "западные" немцы могут себе позволить купить в среднем процентов на 20 больше, чем бывшие "восточные".
Отредактировано: Соколов Алексей - 16 июл 2020 в 10:21

  • +0.03 / 5
    • 4
    • 1
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Слушатель
Карма: +186.33
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41
Цитата: Доктор Удмурт от 16.07.2020 07:59:013) Евро в отличие от рубля не нужно обеспечивать золотовалютными резервами. Соотвественно ЕЦБ может накачивать в экономику намного больше ликвидности чем Центробанк России. А чем выше ликвидность, тем выше готовность платить за строительство
Несколько упрощенно.
 ЗВР Германии на май 2020/  248,47 млрд.$ из них золото на сумму  186,84 млрд.$ , 3366,5 тонн. 69% ЗВР.

запасы золота стран евро:

Германия -3366,5 тонн ;
Италия - 2451,8 тонн; 
Франция - 2436 тонн;
Нидерланды - 612,45 тонн;
Португалия - 382,51 тонн;
Испания - 281,58 тонн;
Австрия - 279,99 тонн;
Бельгия - 227,43 тонн;
Греция - 113,50 тонн; 
Финляндия- 49,14 тонн;
ЕЦБ - 504.80 тонн;
ИТОГО страны еврозоны: -10423,53 тонн.

США 8133,5 тонн, что составляет 74,5 % ЗВР.

  • +0.13 / 4
    • 4
Mirotvorets
 
Россия
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,376
Читатели: 4
Цитата: johnsib от 16.07.2020 04:03:04Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?

Или как раз таки здесь главную роль играет как раз таки внешнеторговая деятельность стран? 

Нпрмер: почему встречаясь на «нейтральной территории» где-нибудь на отдыхе в Тайланде - немец, австралиец могут тратить 100 бат Каждый день не переживая, а для меня это дорогоАвто?

В чем прикол? Почему будучи таким же трудолюбивым как они я в цепочке получения услуг и товаров ЗА пределами своей страны оказываюсь с меньшей покупательной способностью?
Авантюрист ввел такое понятие как взимание колониального налога с помощью существующей фин системы.
Если ранее в прошлые века колониальный налог взимался натуральными товарами напрямую из колонизируемых стран, то сейчас это делается через другие механизмы.
Коллективным колонизатором в данном случае выступают станы Золотого Миллиарда ( Западная Европа, США. Канада. Япония. Австралия) или как еще их называют "развитые страны ", в качестве колонизируемых остальная часть мира - " развивающиеся страны"
Колониальный налог взимается разными способами.
- высасыванием финансовых средств из развивающихся стран в финансовые пирамиды развитых
 - миграционным процессом дешовой раб силы
- изьятием перспективной интелектуальной собственности через покупку идей и изобретений
- через "международное разделение труда" при котором развивающиеся страны выступают поставщиками товаров " низкого передела" а развитые занимаются "высоким переделом" дающим более высокую доходность.
- и т д
Это если на пальцах и коротко.
Ну и если дело касается конкретно Таиланда - обменный курс имеет очень большое значение.
Так жителям стран Золотого миллиарда выгодно находиться в развитых странах ибо они там могут покупать товаров и услуг в 2-3    раза больше на единицу собственной валюты чем в собственных странах.
Посему западные пенсионеры любят отдыхать в развивающихся странах - кроме удовольствия это еще и экономически выгодно.
Но в мире ничто не вечно.
Существующая финсистемы исчерпала свой потенциал и подвергается эррозии.
В этом смысле очень показательна суддьба Японии как пилотного проекта закукливания стран Золотого миллиарда.

  • +0.16 / 6
    • 6
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: johnsib от 16.07.2020 04:03:04Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?

Или как раз таки здесь главную роль играет как раз таки внешнеторговая деятельность стран? 

Нпрмер: почему встречаясь на «нейтральной территории» где-нибудь на отдыхе в Тайланде - немец, австралиец могут тратить 100 бат Каждый день не переживая, а для меня это дорогоАвто?

В чем прикол? Почему будучи таким же трудолюбивым как они я в цепочке получения услуг и товаров ЗА пределами своей страны оказываюсь с меньшей покупательной способностью?
Немецкий строитель построил дом в Берлине и стоит он ДОРОГО.
А немецкий производитель создал и собрал МЕРСЕДЕС а российский собрал ВАЗ.
Мерседес дороже,денег у немца снова больше.....

ЦитатаОбъясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

А потому что и руки растут вроде из одного местаи трую одинаковый но у одного выходит в итоге ведро с болтами а у другого МЕРСЕДЕС.
И так ВО ВСЁМ.
И в стройке и в нестройке и в одежде и в еде

  • -0.06 / 10
    • 2
    • 8
Емельян не Пугачёв
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 06.07.2020
Сообщений: 149
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: johnsib от 16.07.2020 04:03:04Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?

Или как раз таки здесь главную роль играет как раз таки внешнеторговая деятельность стран? 

Нпрмер: почему встречаясь на «нейтральной территории» где-нибудь на отдыхе в Тайланде - немец, австралиец могут тратить 100 бат Каждый день не переживая, а для меня это дорогоАвто?

В чем прикол? Почему будучи таким же трудолюбивым как они я в цепочке получения услуг и товаров ЗА пределами своей страны оказываюсь с меньшей покупательной способностью?
Потому что один евро равен 80 рублям. Если бы один рубль был равен 80 евро, то такие вопросы уже задавал бы немецкий строитель.
Курс рубля к экономике никакого отношения не имеет это чистая политика.
Так что ответ на Ваш вопрос - так договорились между собой политики наших стран.

  • -0.05 / 6
    • 2
    • 4
johnsib
 
Россия
Слушатель
Карма: +129.94
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,860
Читатели: 14
Цитата: завхоз от 16.07.2020 09:55:56Немецкий строитель построил дом в Берлине и стоит он ДОРОГО.
А немецкий производитель создал и собрал МЕРСЕДЕС а российский собрал ВАЗ.
Мерседес дороже,денег у немца снова больше.....\n\n
А потому что и руки растут вроде из одного местаи трую одинаковый но у одного выходит в итоге ведро с болтами а у другого МЕРСЕДЕС.
И так ВО ВСЁМ.
И в стройке и в нестройке и в одежде и в еде
В вопросах «немецкого качества» вы спец- это понятно.
А австралиец то с чего в положении лучшем чем россиянин? Какой качественный товар производит австралиец?

  • +0.10 / 7
    • 7
Емельян не Пугачёв
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 06.07.2020
Сообщений: 149
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Емельян не Пугачёв от 16.07.2020 11:26:32Потому что один евро равен 80 рублям. Если бы один рубль был равен 80 евро, то такие вопросы уже задавал бы немецкий строитель.
Курс рубля к экономике никакого отношения не имеет это чистая политика.
Так что ответ на Ваш вопрос - так договорились между собой политики наших стран.
Как сделать такой курс рубля? Да легко. Продавать свои товары ( нефть, газ, вооружения, космические аппараты, атомные электростанции и прочее и прочее) заграницу не за доллары и евро, а за рубли и тогда появится спрос на товар - Рубли ( это чистая экономика, когда появляется спрос - товар растёт в цене). Как начать продавать свои товары за рубли? А вот это чистая политика.
Поэтому курс рубля и благосостояние населения России это не экономика ,это чистая политика - будет желание у власти увеличить благосостояние населения - сделают, не будет - так всё и останется.

  • -0.03 / 12
    • 6
    • 6
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: johnsib от 16.07.2020 12:05:53В вопросах «немецкого качества» вы спец- это понятно.
А австралиец то с чего в положении лучшем чем россиянин? Какой качественный товар производит австралиец?
А с чего вдруг в лучшем?
Это что австралийцами забиты все курорты?
Тагил Рулит или Таунсвилл?
Давайте как строитель обьясните почему Вы по курортам а таджик со стройки НЕТ?
Он тоже строитель.
Хотя тема эмоциональная но пустая.
Обидки и предвзятая необьективность....
Уже вылез "заговор банкиров" пану шагов до рептилоидов.....
Хотя именно ГДР и ФРГ наглядно показали что немцы делающие ТРАБАНТ живут хуже чем делающие МЕРСЕДЕС.
Всё просто.
Но всё-же лучше чем делающие ЗАПОРОЖЕЦ

  • +0.02 / 4
    • 2
    • 2
Емельян не Пугачёв
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 06.07.2020
Сообщений: 149
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 16.07.2020 12:39:14А с чего вдруг в лучшем?
Это что австралийцами забиты все курорты?
Тагил Рулит или Таунсвилл?
Давайте как строитель обьясните почему Вы по курортам а таджик со стройки НЕТ?
Он тоже строитель.

Скрытый текст
В германии на стройках свои " таджики" работают, пока немецкие строители по курортам ездят.Подмигивающий

  • +0.07 / 4
    • 4
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Емельян не Пугачёв от 16.07.2020 12:38:57Как сделать такой курс рубля? Да легко. Продавать свои товары ( нефть, газ, вооружения, космические аппараты, атомные электростанции и прочее и прочее) заграницу не за доллары и евро, а за рубли и тогда появится спрос на товар - Рубли ( это чистая экономика, когда появляется спрос - товар растёт в цене). Как начать продавать свои товары за рубли? А вот это чистая политика.
Поэтому курс рубля и благосостояние населения России это не экономика ,это чистая политика - будет желание у власти увеличить благосостояние населения - сделают, не будет - так всё и останется.
Вывод.
Власть виновата и можно и не работать.
Не увиличивают ЦУКИ такие.
Мы сидим на диванах удобно ничего СТОЯЩЕГО сами не делаем всё вокруг ЗАГРАНИЧНОЕ а виновата ВЛАСТЬ.
Угу.

  • -0.03 / 6
    • 1
    • 5
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +6.55
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: Емельян не Пугачёв от 16.07.2020 12:38:57Как сделать такой курс рубля? Да легко. Продавать свои товары ( нефть, газ, вооружения, космические аппараты, атомные электростанции и прочее и прочее) заграницу не за доллары и евро, а за рубли
Скрытый текст
И потерять весь рынок сбыта. 
Мы в вопросе постройки СП-2 в Германию с каким противодействием сталкиваемся? Потому как США старательно пытается этот рынок под себя подмять. И тут мы все в белом через губу "расчет только рублями!!!" У Трампа от радости инфаркт случится тут же.
ЗЫ: "продавать рубли" нам позволят только тогда, когда продавец долларов разорится и не сможет контролировать рынки сбыта. Не раньше.

  • +0.10 / 6
    • 5
    • 1
Емельян не Пугачёв
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 06.07.2020
Сообщений: 149
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 16.07.2020 12:44:05Вывод.
Власть виновата и можно и не работать.
Не увиличивают ЦУКИ такие.
Мы сидим на диванах удобно ничего СТОЯЩЕГО сами не делаем всё вокруг ЗАГРАНИЧНОЕ а виновата ВЛАСТЬ.
Угу.
Это в России-то люди не работают? Позор
Если Вы живёте в месте, куда люди приезжают отдыхать, то это не значит что все не работают. а только и делают что отдыхают, так же как и если бы Вы жили возле завода, то это совершенно не значило бы что все работают на этом заводе, а если возле больницы, то вся страна болеет.
Ну не смешите.

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
Емельян не Пугачёв
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 06.07.2020
Сообщений: 149
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Соколов Алексей от 16.07.2020 12:48:36И потерять весь рынок сбыта. 
Мы в вопросе постройки СП-2 в Германию с каким противодействием сталкиваемся? Потому как США старательно пытается этот рынок под себя подмять. И тут мы все в белом через губу "расчет только рублями!!!" У Трампа от радости инфаркт случится тут же.
ЗЫ: "продавать рубли" нам позволят только тогда, когда продавец долларов разорится и не сможет контролировать рынки сбыта. Не раньше.
То есть мы сталкиваемся с противодействием США продавая нефть за доллары - это ничего страшного, а будем сталкиваться с тем же самым противодействием продавая нефть за рубли - это прям ужас-ужас?
А в чём логика?

  • -0.05 / 6
    • 2
    • 4
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +6.55
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: Емельян не Пугачёв от 16.07.2020 13:12:00То есть мы сталкиваемся с противодействием США продавая нефть за доллары - это ничего страшного, а будем сталкиваться с тем же самым противодействием продавая нефть за рубли - это прям ужас-ужас?
А в чём логика?
Ошибка в выделенном. Противодействие будет гораздо сильнее.
Если сейчас мы бодаемся только на товарном рынке, то Вы еще предлагаете залезть на рынок резервных валют. Ага, так мы там США и Германии нужны. Немцы за подобное сами трубу узлом завяжут, т.к. валютный рынок давно поделен и лишних там не ждут. 

  • +0.05 / 2
    • 2
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Емельян не Пугачёв от 16.07.2020 13:12:00То есть мы сталкиваемся с противодействием США продавая нефть за доллары - это ничего страшного, а будем сталкиваться с тем же самым противодействием продавая нефть за рубли - это прям ужас-ужас?
А в чём логика?
Иди и продавай.
Никто не мешает......
А потом нам ВСЕМ обьяснишь почему у тебя не получается....
Удачи...
А это МЫ.......Я и Роснефть немного смешно ))
Нет такого МЫ.......

  • +0.02 / 2
    • 1
    • 1
Емельян не Пугачёв
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 06.07.2020
Сообщений: 149
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Соколов Алексей от 16.07.2020 13:19:02Ошибка в выделенном. Противодействие будет гораздо сильнее.

Скрытый текст
Ясно, "пили бы баварское"

  • -0.13 / 9
    • 1
    • 8
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +6.55
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1