Распад СССР, как, что, кто?
73,359 405
 

  slavae ( Слушатель )
17 июл 2020 06:33:14

Хотелось бы понять, какое прошлое будущее предполагают сторонники СССР

новая дискуссия Дискуссия  477

То есть все нахлебники остались бы сидеть на шее РСФСР, и, свесив ножки, спокойно бы расслаблялись? Перепродавали бы польские джинсы за размер минимальной зарплаты, перепродавали бы свои кислые мандарины и прочее? Держать Украину? Даже когда они получали наши ресурсы без ограничений, он наработали так, что продажи новых автомобилей в РФ были в 10 раз больше чем на Украине.
С тех пор как хозяйство не стало основано на крестьянском труде, появился разрыв и он всё увеличивался. И в конце-концов, если бы даже насильно прилепили республики назад, Союз бы рухнул с гораздо большим грохотом, потому что уже русским надоело бы кормить дармоедов.
  • +2.73 / 71
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
17 июл 2020 07:09:58
Да-да. Как скинули дармоедов, так сразу и зажили....попивая спирт Ройял Под столом  Чо? Тоскуете по Св.90-м?

И ведь же эта сказка про нахлебников царювала в головах  населенцев в каждой республике.
  • -0.31 / 14
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
17 июл 2020 07:19:48

Жизнь показала, что к чему. И срать я хотел на мечты населенцев, и что они там себе уверяли.
  • +1.41 / 51
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 июл 2020 08:16:17

Это всё тематика для внутриполитических веток. Там до сих пор спор идёт так, будто существует суд, в который высокие договаривающиеся стороны могут предъявить свои тексты и получить причитающиеся компенсации. В рамках Большого Передела (т.е. того, что будет, а не того, что было) такой подход смысла не имеет.
У меня есть свой вариант оценки происходящего, правда он с одной стороны на грани разжигания (а может и за гранью), а с другой вызывал здесь раньше резко отрицательную реакцию, но для разнообразия его приведу.
За последние полтораста лет множество народностей в Европе получили собственные государства. Территория бывшей Российской Империи тут совсем не исключение, её с начала и практически по конец прошлого века захватили те же самые процессы, что и всех. Правда выражаясь современным языком, все они получили свои государства в льготную ипотеку с отсрочкой платежа. Но всё на свете заканчивается, даже халява, и пришло время расплачиваться, причём подавляющему большинству с процентами. "Расплачиваться" конечно плохая аналогия, тут как при прыжке в пропасть, если долетел до дна не у кого просить отсрочки. Некоторым народам это не в новинку, и в России (у нас этот процесс и не прерывался никогда) или например в Узбекистане есть богатый исторический опыт, что значит содержать собственное государство. А прочие поделятся. И не на плохих и хороших, браццких и небраццких или там благодарных и неблагодарных, а на тех кто готов отстоять собственное государство прежде всего упорным трудом граждан (но и многим другим, включая жизни солдат), и тех, кто не сможет/не захочет это сделать. Первая категория останется на карте. Вторая -  в архивах и истории. Жалобы и поиски виновных тут никому не помогут.
  • +4.55 / 87
  • АУ
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
17 июл 2020 08:44:36
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:35:19
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:35:19

  • +0.66
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
17 июл 2020 09:42:48

Да какое уж тут разжигание... кроме "права наций на самоопределение" должно быть и "право наций на самоликвидацию" и "право содружества наций на ликвидацию радикальных и (или) несостоявшихся наций" (нации только не надо путать с этносами)– несостоявшиеся нац. государства должны ликвидироваться дабы не мучить своё народонаселение и не создавать неприемлемые проблемы для окружающих. Сейчас времена травоядно-толерантные, потому старинные методы пожирания-поглощения неудачников в деле госстроительства не в чести. Ну, стал быть, нужны какие-то новые международные правовые нормы и законы, по которым, например, государства-банкроты могут или обязаны часть своей территории выставлять на международные торги, если уж сами не в состоянии госконтроль и базовые жизненные потребности населения обеспечить. "Нерушимость границ" порочный принцип. Гос. суверенитет не священная корова, о сохранении которой обязаны дескать все окружающие печься. 
  • +1.37 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  johnsib ( Слушатель )
17 июл 2020 10:13:52

С одной стороны обширная пропаганда «свободы» передвижения и вообще  от всех и от всего: от чиновников, от государств, от унижающей истории, от энергетики, от знаний... а с другой стороны товарищи осознавшие по своему измерение «свободы» тут же начинают создавать правила.. а правила всегда ограничивают свободу.
Молодое поколение впало в состояние диссонанса и расстройства психики: они хотят свободы для себя что бы кататься по миру иметь достаточно денег для куража, и что бы вино и пармезан.. но самолеты водить И трактора в полях, коров доить, сливки взбивать должны какие-то другие существа им неведомые . И про понимание жизни этих «существ» первые ничего слышать не хотят.
А там как раз профсоюзы, правила, лицензии, сертификаты, ограничения технологические, изъяны систем живучесть которых эти существа и поддерживают. 
И опять вспоминаю американского писателя: Герберт Уэллс, Машина Времени , 1895г. Герой попал в мир будущего, где на поверхности Жили люди эльфы не знающие откуда у них одежда И обувь.. а под землей не видя света и ослепшие за столетия эволюции жили и работали «существа» создающие блага для «эльфов». Да вот жеж не задача, подземные питались Эльфами.. так сложилось, подземные по ночам выходили и утаскивали к себе очередную жертву... вот такой симбиоз.
Иностранную литературу читаю в оригинале и у меня возникает вопрос: вот в этой классической американской литературе по сути даны все ответы и прогнозы, представления о жизни.. что читают американцы!? Ведь если бы читали это, наверняка и мир другим был..
Так что, Союз кому смог из этносов дать государственность национальную и правила и те кто смог этот дар удержать и развить - те и молодцы. Откололись деградирующие ветви, находившиеся на ином витке развития.. выходит все кто «выпал” Из СССР  создали свой гибрид государственности- к этому и шло. Ибо разность все таки была и с ней уже жить никак нельзя было.
  • +1.68 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
17 июл 2020 10:40:08

А вот этого не надо. Снова осанны примордиализму? НЕЛЬЗЯ давать кому-то или строить государственность на основе некоего этноса. Это неминуемый путь в нацизм. Этносы явление социо-культурное, а не политическое, у этносов нет и быть не может физических неизменных границ обитания, этносы распространяются, смешиваются, изменяются не политическими методами, когда сюда мешают политику – всегда это выливается в геноцид и насильственное истребление иных этносов. Потому ВСЕ республики, созданные в СССР, несут в себе этно-нацизм, либо явно уже проявляемый, либо где-то ещё спящий. Потому что созданы на возвеличивании какого-то одного этноса. 
  • +0.97 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
17 июл 2020 12:02:31

Потому что потом придут британцы со своими инвестициями и получим второго Гитлера.
  • -0.12 / 5
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
17 июл 2020 08:06:44

Скинули не нахлебников, скинули, если философски, ощущение нахлебничества. К концу дружбы народов все друг друга обвиняли в том, что их объедают.
Люди из российской провинции, да и из столиц, приезжая в отпуск или командировку в Прибалтику или на юга, офигеивали от других условий и жизни и товаров в магазинах. Я, например, в 1979 году в первой командировке в НН увидел просто пустой магазин, извините, закусить не было ничего с соседями по комнате в гостинице.
Вот это ощущение, что это неправильно, и что должно быть по другому и развалило страну, плюс совершенный идиотизм с маразматиками в верхнем руководстве.
Заговоры разведок и предательство это не отменяет, но это нормальная работа во всех странах, и нормальные государства от этого не разваливаются
  • +3.65 / 83
  • АУ
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
17 июл 2020 09:58:31

Бери выше: в истории было столько развилок, что сослагательного наклонения всех языков мира не хватит описать альтернативное будущее.
              
Вот, для примера, Communist Party USA national convention, Chicago, 1939 (Съезд Коммунистической партии США, 1939).
Если ли бы реализовалась хоть часть их программы, сегодняшний день выглядел бы совершенно иначе...



Лозунги наверху: "... безопасность, мир, демократия".
          
По периметру: "...дружба народов США и СССР! Единство..."
             
Изображения исторических персонажей, флаги - говорят сами за себя.
  • +4.52 / 63
  • АУ
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
20 июл 2020 23:16:57

Кроме лубочных "граждан СССР" есть ещё какие-то непонятные Вам имперцы. Которые совсем не собираются бросать наследие предков и готовы строить и воплощать долгосрочные планы по реинтеграции утерянных территорий и подданных Императора и Империи. Но уже на новых принципах. На Крыме показали и отработали образцово-показательный вариант этих новых принципов:
1) Полное вхождение в состав на равных правах и безо всяких "мы тут вот самостоятельные местами".
2) Абсолютное тотальное равенство. Никаких "закреплённых" за местными/национальными кадрами кресел и должностей. Никаких "местных законодательств".
Как мы все прекрасно знаем два этих основополагающих пункта даже на нынешней территории РФ местами не так, чтобы исполняются. Но движение, медленное, планомерное и неотвратимое идёт именно в эту сторону.
Так что и свои республики к общему знаменателю приведём и новые будем включать в состав на таких-же максимально обезличенных, в смысле национального колорита, основаниях. Да будут школы и вывески на местных языках. Будут храмы местных религий. Но не более.
Это план без стремительных захватов и тотальных объединений. Как и в примере с Крымом по каждой территории Империя будет терпеливо ждать подходящего момента и условий. 
Да, таким темпом на Кушку мы вернёмся, может, только к концу века. Но очень надёжно и уверенно. И к тому времени жители города Верный уже и забудут, каково это было: учить в школе, как звали коня, какого то там бая.
  • +0.50 / 9
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
25 июл 2020 05:34:00

Ещё сильно хотелось бы, чтоб эти самые подданные за свои умели жить. А не как ЮО.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
26 июл 2020 07:17:34

 
За "свои" ЮО жила, когда паленый спирт в РФ продавала.
 
Сколько десятков тысяч погибших каждый год на их совести?
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
<< Новости ВМФ
РГ: В Монголии найдена легендарная орда Чингисхана >>