Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,412,019
102,025
|
proletariy_83 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 12:10:30 |
Как Россия поддерживала своих в ближнем зарубежье
новая дискуссия Статья 282
А потом мы удивляемся, что там нет пророссийских/прорусских сил. Еще хорошо, что хоть что-то осталось с таким отношением.
Россия после распада СССР получала многочисленные обращения от русских со всего бывшего Советского Союза, но и не думала предпринимать ничего для возвращения отторгнутых сепаратистами своих исторических земель, уважая «территориальную целостность» лимитрофов.
Этот факт в качестве достоинства привел в пример председатель Комитета СФ по международным делам Константин Косачев в ходе дискуссии с участниками молодежных «Потсдамских встреч»
Россия после распада СССР получала многочисленные обращения от русских со всего бывшего Советского Союза, но и не думала предпринимать ничего для возвращения отторгнутых сепаратистами своих исторических земель, уважая «территориальную целостность» лимитрофов.
Этот факт в качестве достоинства привел в пример председатель Комитета СФ по международным делам Константин Косачев в ходе дискуссии с участниками молодежных «Потсдамских встреч»
Несмотря на то, что в наш адрес всё это время и в 90-е, и в «нулевые», и в 2010-е шли «пачками», я говорю это совершенно официально, «пачками» шли обращения жителей этих территорий, населения этих стран или областей с просьбами как-то включиться в их судьбы», – заявил Косачев.
«Мы никогда этого не делали, и всё, что мы ожидали от соответствующих государств – это чтобы они вели себя так же, как мы в нашей стране, когда мы решаем проблемы нацменьшинств, когда мы решаем проблемы обеспечения свободного статуса соответствующих языков, соответствующих религий, соответствующих культур.
Мы ведь тоже сталкивались с проблемами сепаратизма в нашей стране, но мы все эти проблемы решили через политический диалог, и мы сохранили свою территориальную целостность не через применение военной силы, а через достижение договорённостей о том, что мы будем продолжать жить вместе», – добавил сенатор.
Напомним, что в 2011 году Косачев, возглавляя комитет Госдумы по иностранным делам, заявил, что Россия не будет требовать от президента Украины Виктора Януковича выполнения предвыборных обещаний о государственном статусе русского языка.
Россия после распада СССР получала многочисленные обращения от русских со всего бывшего Советского Союза, но и не думала предпринимать ничего для возвращения отторгнутых сепаратистами своих исторических земель, уважая «территориальную целостность» лимитрофов.
Этот факт в качестве достоинства привел в пример председатель Комитета СФ по международным делам Константин Косачев в ходе дискуссии с участниками молодежных «Потсдамских встреч»
Россия после распада СССР получала многочисленные обращения от русских со всего бывшего Советского Союза, но и не думала предпринимать ничего для возвращения отторгнутых сепаратистами своих исторических земель, уважая «территориальную целостность» лимитрофов.
Этот факт в качестве достоинства привел в пример председатель Комитета СФ по международным делам Константин Косачев в ходе дискуссии с участниками молодежных «Потсдамских встреч»
Несмотря на то, что в наш адрес всё это время и в 90-е, и в «нулевые», и в 2010-е шли «пачками», я говорю это совершенно официально, «пачками» шли обращения жителей этих территорий, населения этих стран или областей с просьбами как-то включиться в их судьбы», – заявил Косачев.
«Мы никогда этого не делали, и всё, что мы ожидали от соответствующих государств – это чтобы они вели себя так же, как мы в нашей стране, когда мы решаем проблемы нацменьшинств, когда мы решаем проблемы обеспечения свободного статуса соответствующих языков, соответствующих религий, соответствующих культур.
Мы ведь тоже сталкивались с проблемами сепаратизма в нашей стране, но мы все эти проблемы решили через политический диалог, и мы сохранили свою территориальную целостность не через применение военной силы, а через достижение договорённостей о том, что мы будем продолжать жить вместе», – добавил сенатор.
Напомним, что в 2011 году Косачев, возглавляя комитет Госдумы по иностранным делам, заявил, что Россия не будет требовать от президента Украины Виктора Януковича выполнения предвыборных обещаний о государственном статусе русского языка.
ОТВЕТЫ (7)
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 июл 2020 13:24:47 |
Опять "Россия виновата, Россия плохая"? Не надоело по одной и той же методичке повторять?
Тут Константин Иосифович Косачев недоговаривает и передёргивает.
В 90-х Россия сама была на грани развала. Какое уж "силой отнять свои исторические земли у других государств". Тем более, в 90-х российская армия была в разы слабее чем сейчас, а армии Украины, Белоруссии, Казахстана - в десятки раз сильнее чем сейчас.
После 2008 расстановка сил поменялась, Россия окрепла и как результат - разгром пронатовской Грузии в конфликте 08.08.08 (в котором, кстати, Белоруссия сделала вид, что она не союзник и никак не поддержала Россию), фактически российская Южная Осетия, возвращение Крыма - самого пророссийского и самого стратегически важного региона из всех убежавших незалежных республик. "Союзническая" Белоруссия так и не признала официально Крым российским, побоялась западных санкций.
А также самый вкусный и пророссийский (после Крыма) кусок Украины - Донбасс тоже постепенно становится российским. Там уже выдано более 200 тысяч паспортов РФ и в этом году планируется ещё 800 тысяч. Стандарты образования, дипломы ВУЗов и многое другое в ЛДНР - российского образца. С августа 2014-го года Россия послала в ЛДНР 96 гуманитарных конвоев МЧС с 85 тыс. тонн грузов (в том числе дорогие медикаменты, оборудование), на содержание пенсионеров и бюджетников ЛДНР из бюджета РФ ежегодно поступают десятки миллиардов рублей. Напомню, что Белоруссия за всё время конфликта не поставила в ДНР и ЛНР ни одной тонны гуманитарных грузов, зато активно помогала украинским карателям (поставки военной техники, ремонт техники, политическая поддержка).
...
Кроме того, с 2008-го года последовательно были приняты сразу несколько программ для облегчения получения гражданства РФ выходцам из бывших республик СССР и содействия добровольному переселению в Россию соотечественников, проживающих за рубежом.
Была проделана колоссальная работа. Вот лишь некоторые примеры:
12.09.2008
Соотечественники смогут получить российское гражданство на льготной основе
Льготный порядок предоставления российского гражданства будет распространяться как на самих соотечественников, так и на членов их семей.
15.09.2012
Указ о реализации госпрограммы содействия добровольному переселению в Россию соотечественников, проживающих за рубежом
Владимир Путин подписал Указ «О реализации Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом».
23.01.2013
Не чужие среди своих
Госдума приняла в первом чтении законопроект, упрощающий получение российского гражданства участниками госпрограммы по переселению соотечественников. Согласно документу, они смогут получить гражданство без соблюдения ряда условий. В частности, соискателям не придется пять лет непрерывно проживать в России, подтверждать источник доходов и владение русским языком
06.02.2014
Для потомков белых офицеров упростят получение российского гражданства
Потомки эмигрантов смогут получить гражданство РФ по упрощенной схеме
12.03.2014
Русскоязычным иностранцам сократили срок получения гражданства РФ
"Предусматривается выдача обыкновенной визы , а также возможность оформления вида на жительство минуя предварительную стадию получения разрешения на временное проживание в РФ и проживание по нему не менее одного года ", - отмечается на сайте правительства. Сроки рассмотрения заявлений и принятия решений о приеме в гражданство РФ сокращаются до 3 месяцев.
21.04.2014
Упрощен порядок получения российского гражданства
Президент России Владимир Путин подписал федеральный закон, облегчающий получение гражданства РФ.
Документ упрощает процедуру и сокращает сроки рассмотрения заявлений о приеме в гражданство РФ от соотечественников - носителей русского языка, если эти лица, либо их родственники по прямой восходящей линии постоянно проживают или ранее проживали на территории РФ либо на территории, относившейся к Российской империи или СССР, в пределах государственной границы РФ, при условии их переезда на постоянное место жительства в Россию и отказа от подданства иностранного государства.
10.06.2014
Дума упростила процедуру получения российского гражданства
Госдума приняла во втором - основном - чтении поправки в закон о гражданстве РФ. Упрощается процедура его получения для иностранных выпускников российских вузов, предпринимателей и инвесторов.
23.06.2014
Иностранцам упростили получение гражданства РФ
Владимир Путин подписал закон, упрощающий получение гражданства РФ. Речь в законе идет о категориях иностранных граждан, которых признали носителями русского языка и которые постоянно живут на территории РФ.
11.10.2014
Украинцам будет проще получить гражданство России
Утверждены временные правила организации работы с соотечественниками с Украины. Ими устанавливаются перечень документов, подаваемых вместе с заявлением об участии в госпрограмме, сроки проверки сведений, содержащихся в документах (10 рабочих дней), а также сокращённый с 60 календарных до 15 рабочих дней срок оформления территориальным органом ФМС в субъекте Федерации свидетельства участника госпрограммы.
01.04.2015
Получить гражданство России станет проще
Законопроект, упрощающий получение гражданства Российской Федерации, внесен в Госдуму. Он дает право жителям Украины претендовать на российское гражданство и вид на жительство в РФ без предоставления справки от украинской миграционной службы о том, что он отказывается от своего прежнего гражданства
19.06.2018
Добро пожаловать
В России упростят процедуру получения гражданства соотечественниками и лицами, нуждающимися в этом. Как рассказал замглавы МВД Игорь Зубов, прежде всего речь идет о беженцах с Украины
18.12.2018
Паспорт без бюрократии
Госдума приняла закон, наделяющий президента РФ полномочиями определять в гуманитарных целях категории иностранцев, которые получат российское гражданство в упрощенном порядке
24.04.2019
Жители Донбасса станут в упрощенном порядке получать российские паспорта
Указ об упрощенном получении российских паспортов жителями, постоянно проживающими в отдельных районах Луганской и Донецкой областях Украины, подписал президент России Владимир Путин. Документ опубликован в среду на сайте Кремля
02.07.2019
Президент поручил облегчить получение российского гражданства украинцами
Украинцам облегчат процедуру вступления в гражданство РФ. Соответствующее поручение Министерству внутренних дел дал президент России Владимир Путин.
"МВД России поручено проанализировать правоприменительную практику приема в гражданство РФ в упрощенном порядке", - говорится в перечне поручений главы государства по итогам "Прямой линии", которую он провел 20 июня.
02.08.2019
Путин упростил получение права на временное проживание в России
В документе указано, что граждане Украины, постоянно проживавшие на территории Украины и признанные беженцами или получившие временное убежище в России имеют право на получение разрешения на временное проживание без учета квоты, утверждаемой правительством РФ. Помимо этого, без учета утверждаемой правительством квоты будет выдаваться разрешение на временное проживание иностранцам, родившимся в России, состоящим в браке с гражданами РФ и инвестирующим в российскую экономику в объеме, который определит Кабмин.
В целом сокращается с 6 до 4 месяцев срок рассмотрения заявлений о выдаче разрешений на временное проживание.
19.09.2019
Путин подписал указ про упрощение получения гражданства РФ
Президент РФ Владимир Путин подписал указ, который вносит поправки в положение о порядке рассмотрения вопросов российского гражданства. Соответствующий документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
12.12.2019
Украинцев и белорусов признали носителями русского языка без экзамена
Для граждан Украины и Беларуси отменят экзамен для получения статуса носителей русского языка. Госдума приняла в первом чтении соответствующий правительственный законопроект.
21.02.2020
Жителям четырех стран могут упростить получение гражданства РФ
Жители четырех стран - Украины, Беларуси, Молдовы, Казахстана - смогут получать гражданство РФ в упрощенном порядке. Это предусматривает правительственный законопроект, который внесут в Госдуму до конца февраля.
19.03.2020
Россиян прибавится
Свободно владеющих русским граждан Беларуси и Украины освободят от прохождения теста на знание языка. Меняется срок принятия решений по заявлениям иностранцев, претендующих на получение российского гражданства в упрощенном порядке.
24.04.2020
Президент подписал закон об упрощении получения гражданства России
Иностранцам для получения российского гражданства не обязательно отказываться от имеющегося.
13.07.2020
Путин подписал поправки в закон об упрощенном получении гражданства РФ иностранцами
Иностранцы, чьи совершеннолетние дети являются гражданами РФ, смогут получить российский паспорт в упрощенном порядке.
https://rg.ru/sujet/313/
http://government.ru/rugovclassifier/818/events/
Этими программами по содействию переселению и упрощенному получению гражданства РФ воспользовались сотни тысяч соотечественников.
Например, с 2014 года гражданами России стали более 660 тысяч бывших граждан Украины.
______________________________________________________________
Если копнуть, то большая часть тех писем наверняка окажется типа "а ну быстро помогли мне! Мне тут на хатынку и вишнёвый садочек под Киевом не хватает! Вы ДОЛЖНЫ мне помогать, я же говорю на русском языке! Переведите мне срочно 3 млн гривен".
Тем кто действительно хотел переехать в Россию помощь оказывалась и большая. Постоянные упрощения получения гражданства, помощь беженцам из Украины и т.д.
А при чем здесь посольство? Этот пример лишь в очередной раз показывает, что Лукашенко готов прыгать и прогибаться перед США и одновременно выёживается перед Россией. Как будто вы только сейчас заметили эту его особенность?
|
|
proletariy_83 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 14:06:14 |
Цитата: User78 от 17.07.2020 13:24:47
Вы действительно не понимаете о чем я пытаюсь несколько дней донести участникам форума?
Никто не умаляет помощи России ЛДНР и все такое. Честь и хвала. НО Вы забываете сказать, что именно привело к появлению событий на Юго-Востоке У
Далее.
Ну это же не я говорю о том, что от русских пачками письма летели, а мы им по факту не помогали )))) И помощь нужна была в политической крыше и структурировании общества. Остальное все сделали бы сами.
Все эти распрекрасные программы переселения это все хорошо и прекрасно. Возвращаемся к вопросу о пророссийских кандидатах в "лимитрофах". А их нет. А потому что не структурирована работа с соотечетсвенниками. В этом сами соотечественники виноваты?
Ладно это бы сказал плохой, страшный и ужасный Я участник форума. Но это говорит довольно высокопоставленное лицо из правящей партии.
ПС Недавно на митинге против АГЛ свинтили гражданина США. Вмешалось посольство и его отпустили даже без протокола. Наши ребятки сидят второй год по вымышленному обвинению после трагедии с салютами. Че там посольство наше?
ППС А про методичку это вообще прекрасно))) Есть такое понятие в психологии проецирование. Дак вот не надо мне приписывать какие-то ваши личные фантазии.
ПППС Почитайте как Кравчук ЕБНу предлагал вопрос по Крыму на заре 90-х решить. ЕБН не захотел Крым "забирать". Или это тоже я виноват ? ))))))))
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 14:24:25 |
Давайте уже скажем, что Россия highly likely во всем виновата и вернемся к Белоруссии, а?
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 14:28:01 |
В Думе у нас гиганты мысли сидят, которые большей частью несут хрень. Под это дело и создали Россотрудничество. Не нравится как работает - предлагайте в рамках улучшения работы и МИДа, и Россотрудничества.
Элиты борются за власть. У любой системы есть инстинкт самосохранения.
Для любой республики союза проросийский кандидат будет угрозой статусу-кво и кошельку.
Поэтому, эврика, их не будет. Никогда.
Ок, даже представим, что он появится. В Украине по последней переписи процентов 20 % идентифицируют себя как русские. У вас есть кандидат 20 %, которого зачморят остальные 80 %. И что? Вы не протащите это через любую местную элиту. В регионах вон московских дюже не любят по причине того, что в этом случае поглощение 100 %. Тоже и с РБ. Открой РБ границы и убери контроль - местный бизнес быстро перекупят, масштабы совсем другие.
Давайте вместо рефрена на тему кто кому должен вы напишите, как с вашей точки зрения должна происходить эта работа. Только не широкими мазками, а-ля стратег, а более буквально. С расчётом средств, ресурсов, приоритетов и так далее. Горите по теме - вперед. Хочется какашками кидаться - тоже никто не запрещает, в рамках форума это допустимо.
|
|
proletariy_83 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 14:41:56 |
Цитата: Опричникъ от 17.07.2020 14:28:01
То есть вы хотите сказать, что инстинкт самосохранения работает только в отношения России?
Украина проиграна. Стратегия по ней сводится к тому, что надо ее додавливать экономически и политически. Процессы там уже центробежные начинаются. В нужный момент забрать свою часть. С помощью 2-х корпусов ЛДНР. Там поздно говорить о каких-то структурах.
В Белоруссии и Казахстане необходимо действовать по аналогии с западными странами. Есть условно ГО Русское единство в РБ. И привязать экономическую помощь к тому как власть обращается с данной ГО.
На счет 80% и 20%. На Украине бандеровцы составляли до десятка тысяч человек в 2013. Но это была сплоченная и накаленная идеей группа. И они смогли кое-что там сделать. Результат наблюдаем 6 лет
Большевиков в 1917 году было 50 тысяч на всю Россию. Решают накаленные идеей малые группы.
ПС Мою мать последней бандеровцы стащили с постамента памятнику Ленину в 2014. А потом памятник свалили. Нас было мало. Мы сопротивлялись как могли. И до событий делали что могли. Устраивали на свои деньги маленькие акции пророссийские. Ходили по людям подписи за референдум ЕС -ТС собирали осенью 2013 собирали. На нас собак спускали во дворах. Таскали Беркуту на Майдане разные штуки. От чая и сигарет до стелек в обувь. Да и покупали это все за свои деньги. А были бы опорные структуры глядишь и была бы сейчас не ЛДНР, а какая-нибудь Львовская и Тернопольска НР
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 16:53:16 |
Если вы хотите обсуждать Украину, для этого есть отдельная ветка. Здесь это офтоп.
Конкретики кроме лозунгов от вас не будет похоже.
Вы на пенсии, я на работе. Вы можете оценить объём ветки про Украину. Там всё это уже обсуждалось.
X
17 июл 2020 18:02Предупреждение от модератора Сизиф:
Модерировать ветку Вам вроде не поручали. Потому прошу воздерживаться от указаний кому где и о чем писать.
|
|
proletariy_83 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 17:06:04 |
Цитата: Опричникъ от 17.07.2020 16:53:16
Скажите задержание американского гражданина и после звонка из посольства его отпустили. И СИЗО русских за инцидент с салютом и невмешательство нашего посольства это об Украине ?
Куда уж конкретнее, чем Косачев может быть )))))
Я говорю о провалах России в ближнем зарубежье, включая Белоруссию. Говорю о них в том числе и на основе своего пусть и небольшого, но опыта. Отрицать эти провалы может либо идиот, либо свидетель ХПП. Называю причины этих провалов и в том числе провала в Белоруссии. Какую конкретику вы от меня хотите?
ПС Что-то про пенсионера вы как-то трусами об асфальт ляпнули
ППС Про объем ветки и что-где обсуждалось говорит некто с регистрацией 9 дней назад. Забавно
X
17 июл 2020 18:11Предупреждение от модератора Сизиф:
Короткий бан впрок не пошел. Попробуем увеличить срок, пока слегка. Подумайте на досуге о том чем обсуждение на форуме, аргументированное, уважительное по отношению к собеседникам, отличается от оперирования ярлыками и штампами, облыжных прокурорских обличений с табуретки, огульных обобщений, провоцирующих срач и флейм вбросиков. Зафлуживание ветки обильным количеством подобных постов убедительности их содержимому ни разу не добавляет. Точки зрения интересны любые, но обсуждаемые не в той манере как Вы пытаетесь это навязывать ветке.