Выбор России: текущая политическая ситуация
30,006,159
121,467
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июл 2020 11:37:25 |
Хабаровск
новая дискуссия Дискуссия 752Несанкционированный митинг в поддержку арестованного губернатора Хабаровского края Сергея Фургала в Хабаровске собрал в субботу до 10 тысяч человек, сообщается на официальном сайте мэрии города.
Немного меньше конечно чем в первый день. Но все равно много, для убийцы.
ОТВЕТЫ (44)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 11:48:01 |
Цитата: DeC от 18.07.2020 11:37:25
Ну я так понимаю что там не только именно за свободу Фургала все топят.
А так и недовольство Москвой (федеральной властью) и мелькало что про экологию что-то на этих митингах-шествиях есть.
Ну и вообще кто жизнью недоволен.
Или типа "тусовка пацаны, движняк".
А был бы (на пример) еще и концерт в какого ни будь Шевчука или Макаревича так реально могли бы десятки тысяч собрать.
Не зря на Майдане центр был - это сцена.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июл 2020 12:10:31 |
Цитата: Vampir от 18.07.2020 11:48:01
Это просто традиция такая...
"Народный мэр" Урлашов в Ярославле (сел на 12.5 лет):
"Народный кандидат" Шеин в Астрахани (мэром, естественно, не стал):
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 12:50:19 |
Цитата: DeC от 18.07.2020 11:37:25
А вот вообще-то интересно посмотреть и узнать бы кто организатор и главное - финансист (заказчик) данной движухи.
ЛДПР как сугубо парламентская партия открестилась от несанкционированных митингов. Жириновский не смотря на всю свою нежную дружбу с камерами (не в которых сидят а которые снимают) не спешит мелькать на этих акциях.
Да и вообще кроме первого, эмоционального выступления и смешных угроз от ЛДПР что-то особенного в защиту невиновности Фургала как-то не слышно.
Несистемной оппозиции (хоть либерально, хоть красно-розового толка) тоже как-то не ахти "топить" и что-то организовывать в защиту во первых ЛДПРовца (которых не любят не те и не эти) а во вторых человека обвиняемого все таки в серьезных и отнюдь не экономических преступлениях.
Тогда кто?
Возможно местные сросшиеся с властью бизнес-элитки. Для которых пришествие "варяга" да еще и со своей командой как серпом по одному значимому месту.
Которые естественно покопаются во всех делах за прошедшее время. А там (вероятно) может всплыть на тех кто ныне на свободе и еще и даже при власти или деньгах.
Глядишь и в очередной раз вопрос встать может о законности приобретения и владения какими либо лакомыми активами.
Как тут выше писалось - Фургалы там не плохой такой себе клан на Дальнем Востоке организовали.
|
madshax ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 14:33:35 |
Цитата: DeC от 18.07.2020 11:37:25
Меня больше всего в этой истории интересует, а что же такого сделал предыдущий губернатор, раз его так возненавидели жители, что готовы митинговать даже за такого человека, как Фургал?
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 14:41:47 |
Цитата: madshax от 18.07.2020 14:33:35
А с чего вы взяли, что его возненавидели?
А так, вполне нормальные пиар-технологии, отработанные на отдельно взятом регионе. )))
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 16:22:36 |
Цитата: alexus_90 от 18.07.2020 14:41:47
С результатов выборов. В 2013 Шпорт побеждает в первом же туре с 64%, а тот же Фургал набрал только 19%. А вот в 2018 Шпорт проигрывает набрав только 27%, а Фургал набирает 70%. За пять лет потерять почти 2/3 своих избирателей это постараться надо.
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 17:03:15 |
Цитата: madshax от 18.07.2020 16:22:36
И как из результатов выборов следует, что Шпорта возненавидели? И что значит возненавидели?
Возненавидели, в смысле "аж кюшать не магу"? Или как-то ещё?
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 17:09:30 |
Цитата: alexus_90 от 18.07.2020 17:03:15
Доброго времени. Люди голосовали против "Едрочленов".
К 18 году "Едрочлены" на Дальнем Востоке опаскудились сверху до нижних структур.
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 18:27:42 |
Цитата: UA0FOY от 18.07.2020 17:09:30
У вашей кобылы сивой масти психическое заболевание.
Результаты по Дальнему Востоку как раз говорят об обратном.
А вот неполные два года фургалиады, и показатели социально-экономического развития Хабаровского края - как раз говорят нам, что никогда мы так хорошо не жили как при ЕР.
Но либерасне, скакуасам и прочим, разве объяснишь? ))) Причем пороть откровенную хуцпу не прекращают...)))
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 20:54:12 |
Цитата: alexus_90 от 18.07.2020 18:27:42
Чем же тогда такой итог второго тура выборов объясняется7
В истории типа "клятые коммунисты, жириновцы, либерасты" и т.д. особо не верится.
Что-то же толкнуло жителей региона вручить Шпорту подосиновик вместо губернаторского мандата?
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 21:13:11 |
Цитата: Николаич от 18.07.2020 20:54:12
Не раз спрашивал об этом хабаровскую родню, но кроме "едросня достала" и "при Фургале город вздохнул" - ничего добиться не удалось. Причём, привести какие то примеры сказанного они не смогли. Ну, разве что про многосоттысячные зарплаты и пенсии этих самых едросов.
Что интересно-- любят не только Фургала, но и экс губернатора Ишаева. Возможно, ностальгия по 90-м, которая есть у некоторого количества людей.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 18 июл 2020 21:49:42 |
Цитата: Doctor_D от 18.07.2020 21:13:11
Плохой симптом.
Жаль, что уже не задашь подобного вопроса митинговавшим в феврале 1917 года.
Но почему-то уверен, что большинство ответов было-бы типа "Николай достал" без разъяснения подробностей...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 июл 2020 21:58:03 |
В феврале 17-го как раз все было понятно, и "Николай достал", а достала безысходность для абсолютного большинства народа....
Она и весной проявилась и летом того же года....
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 23:55:08 |
Ваш вывод не верен. Потому как революцию февраля 1917г, как и революцию октября 1917г народ не совершал.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 00:26:04 |
Цитата: Полячка от 18.07.2020 23:55:08
Открытие, тоже мне. Народ совершал революцию последний раз в троглодитской пещере. Да и то, скорее всего, в качестве наблюдателя, как одна "башня" проламывает черепушку другой.
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 02:49:36 |
Власть каких помещиков и капиталистов свергали в 1917?
Сергей Васильев Зрим в корень
Каждый, кто учил историю по советским учебникам, помнит эти нехитрые постулаты: "Власть в России принадлежала фабрикантам и помещикам" и "Государственные посты были закреплены за выродившимися дворянскими фамилиями". Однако как только начинаешь знакомиться со статистикой, эти аксиомы уже не выглядят столь железобетонно:
Если в 1870 г. на одного дворянина на Черноземье приходилось 176 десятин, то в 1897 г. – на 40% меньше. Причём более половины всех поместий 44 губерний Европейской России составляли мелкие и мельчайшие поместья размером до 100 десятин.
Чиновники четырёх высших рангов были (в соответствии с рангом) потомственными дворянами, но они составляли лишь 1,4% от всего классного чиновничества, и даже среди них далеко не все имели поместья, то есть, были настоящими дворянами-помещиками (а не выслужившимися чиновниками).
Доля помещиков в высшей бюрократии постепенно падала, в 1858 г. родовыми поместьями владели 34% чиновников I-IV классов, а в 1902 г. - только 16%. Государственный Совет в 1858 году почти полностью состоял из помещиков, причём, 69% его членов были не просто помещиками, а латифундистами, владельцами более чем тысячи крестьянских душ или 5 тысяч десятин. К 1902 году доля помещиков в Совете уменьшилась до 57%, а доля латифундистов - до 22%.
Но самое интересное начинается, когда пытаешься изучать социальный состав революционных партий. Взращённые на классической классовой теории революций могут получить вывих мозга. Например из 53 членов ЦК РСДРП (1898–1910) был только один рабочий (Л.И. Гольдман). В ЦК Партии социалистов-революционеров, насчитывавшего 74 человека,имелись двое рабочих (Л.Я. Герштейн и И.И. Тетеркин).
Получается, что рабоче-крестьянскую социал-демократическую партию и крестьянскую партию социал-революционеров организовывали и возглавляли те, кому полагалось ей активно противодействовать.
И так было не только в 1917. Во все времена застрельщиками и организаторами массовых волнений и бунтов, перетекающих в перевороты и революции сплошь и рядом оказываются выходцы из правящих, не бедствующих сословий. Помещик-миллионер Герцен, капиталист Энгельс, сын зажиточного адвоката Маркс, сын губернского предводителя дворянства Бакунин, князь Кропоткин…
Если посмотреть на историю революций в Европе - увидите то же самое.
Но ещё смешнее выглядит императив о свержении власти капиталистов на фоне информации о том, сколько сами капиталисты вложили капиталов с своё свержение. У меня уже давно зародилась мысль - создать некую энциклопедию капиталистов-революционеров, куда, кроме уже известного Саввы Морозова попадет чуть ли весь цвет дореволюционного буржуинства.
С удивлением недавно узнал про одного из дореволюционных нефтяных королей - Манташева, который не только пригрел у себя одного из 26 бакинских комиссаров - Степана Шаумяна, но и оказывал посильную помощь его нелегкому революционному делу экспроприации экспроприаторов.
Думаю, к этим двум фамилиям читатели смогут добавить еще десятки других.
Однако, с кем же боролись и кого же свергали дворяне и купцы, помещики и капиталисты в 1917? Себя что ли? Или была какая то третья сила, которую все они, вместе с рабочими и крестьянами, считали враждебной и реакционной?
|
Profaner ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 23:21:04 |
Цитата: Doctor_D от 18.07.2020 21:13:11
А может все и еще проще - едросов на подсознательном уровне тесно связывают со всеми непопулярными в народе перфомансами в области законотворчества . Вот вообще не сбрасываю со счетов, что сам по себе Шпорт вполне себе добротный губер, но все местные мутные истории с участием едросовцев записывают на его счет.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 23:28:41 |
Цитата: Profaner от 18.07.2020 23:21:04
Жириновский в интервью действительно намекает на мутные истории в администрации Шпорта.
ЦитатаА вот если все из одной команды и сидят много лет — всегда возникает соблазн. Про коробку, о которой я упомянул, мне рассказал сам Сергей Иванович Фургал во время одного из наших разговоров вскоре после выборов 2018 года. Он не сообщал имен или других подробностей. Просто сказал, что ему намекали на то, что надо бы «собрать коробочку», чиновник из бывшей администрации Шпорта, мол, там так было принято годами. Но Фургал, естественно, отказался, ничего никуда не возил.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 00:50:35 |
Цитата: IstAnd. от 18.07.2020 23:28:41
Такую карту, как кресло губера ДВ грех не разыгрывать до последнего. Самый "цырк с конями" начнется, если, где-то там наверху, решат провести ребрендинг Едра руками Вольфовича Вот где шаблоны поразрывает у публики
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 01:19:36 |
Цитата: Profaner от 19.07.2020 00:50:35
В том-то и проблема, что увы не решат...
Потому как, это должно было быть сделано еще позавчера.
И тогда ситуации, возникшей при аресте Фургала, не могло-бы возникнуть в принципе...
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 06:41:58 |
Вот никак не позавчера, еще вчера Конституцию правили . Такша зарекаться от тюрьмы, тьфу, от сумы.... В общем, как попрет
"Искусство возможного"? Ну-ну 
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 01:25:25 |
Цитата: IstAnd. от 18.07.2020 23:28:41
Да ладно.
Коробку собрать.... Как я уже говорил, враньё - ипостась Жириновского. Но чуйка у него что надо, понял, что за задницу могут и прихватить. Вот и вертится, как жук на палочке...
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 12:30:25 |
Цитата: UA0FOY от 18.07.2020 17:09:30
Вы, наверное, просто не в курсах были или как-то не в теме с момента становления.
Туда чуть ли не со старта сразу повалил весь местный криминал, мошенники и прочая братия.
Слишком одиозных поначалу, конечно, пытались немного отсекать, но так... не сильно активно.
По крайней мере в Амурской области и Владике с ходу так было, в Хабаровске особо не общался на эту тему...
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 19:43:38 |
Цитата: alexus_90 от 18.07.2020 17:03:15
Элементарно. В первом туре и Шпорт, и Фургал набрали по 35%, а вот во втором туре уже было 27% на 70%. Т.е. Фургал получил всех избирателей своих конкурентов, а Шпорт так и остался только со своими.
ЦитатаВозненавидели, в смысле "аж кюшать не магу"? Или как-то ещё?
Возненавидели, в смысле готовы были проголосовать за кого угодно, только бы не за Шпорта. Вот мне и интересно, что он такого натворил.
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 01:30:41 |
Цитата: madshax от 18.07.2020 19:43:38
Вы читать не умеете? НИЧЕГО. Это исключительно политтехнологии.
Как уже говорилось, ни один из скакуасов не может вообще толком сказать, ни про Шпорта, ни про Фургала.
Лишь матры повторять...
Прозрение наступит.
И будет как похмелье - жутким.
(не Басё, но сойдёт)
|
|
Antt ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 02:18:04 |
Цитата: alexus_90 от 19.07.2020 01:30:41
На самом деле проблема серьезнее, чем кажется. У меня на работе просто уверены, что у Фургала сам ВВП лично отжимает Амурсталь при помощи ФСБ и следственного комитета. Фургал благодетель, который столько для народа сделал, что аж ух. На просьбу привести пример, отправляют в твитер или ватсап, дескать там все написано. При этом твердят как мантры "нас геноцидят", "ВВП хочет всех ограбить", "оговорить можно любого", "меня не уважают" и прочее в таком же духе. Как будто зомбирование какое то.
Властям, кмк, уже нужно что-то с этим делать, это уже не просто "ну дуркует там пара человек", мне кажется по региону идет некая целенаправленная работа и в скором времени это может вообще неизвестно во что вылиться. Причем направлено это все против ВВП, исходя из моих наблюдений, т.к. что бы не происходило - ВВП либо прямо виноват, либо по его приказу и т.д. и т.п.
|
|
pcbantik ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 10:07:20 |
Цитата: Antt от 19.07.2020 02:18:04
Ну вот и урок для "кукловодов" - насколько незначительный с точки зрения Москвы повод может быстро сорганизовать и региональную элиту (понятно что ей выгодно бесконтрольно свои делишки проворачивать) и население, искренне считающее что про них забыли в распределении федеральных благ - поскольку их вечно считают гражданами второго сорта.. И особенно глупо это силой давить - что весь регион арестовывать и в Сибирь ссылать ? Да не страшно им, они и так в Сибири, дальше некуда... И разумеется с интересом, "вися за подоконником" смотрят на \тот кипеж другие регионы-доноры, которые тоже могут разыгрывать региональную и национальную карту.. Та же Якутия...
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 12:49:15 |
Цитата: Сергей Д от 19.07.2020 10:07:20
Вот сейчас, когда манатки похватать и смыться с деньгами проблемно - им очень страшно. Вы региональные элиты бессребрениками и меценатами не представляйте. Работать умеют не очень, а воровать привыкли до костей. Те кто работают и вкладываются - давно федеральными стали им интереснее общие правила игры и открытие других регионов.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 13:18:17 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 03:58:25
PERL
16 май 2022 03:58:25
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 03:58:25
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 11:22:49 |
Цитата: Antt от 19.07.2020 02:18:04
Дык и не дуркует пара человек. Работает местная элита, демонстрирует Москве несгибаемость. Ребятам есть что терять. И, опять же, ребята на местах, плечо короткое, получается у них не плохо.
Сколько это продлится...
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 12:26:38 |
Цитата: alexus_90 от 18.07.2020 14:41:47
Вы начинаете очень сильно напоминать Гангстера в его противостоянии с Трампом.
Даже мне это бросается в глаза, при том, что я последние пару лет заглядываю сюда довольно редко...
Вам подавляющее большинство даже на этом форуме говорит, что Фургалом они в целом были довольны, но правда только у вас и никак иначе...
И у меня абсолютно тоже самое с мест, с кем ни говорил от бизнеса до простых жителей деревень - одни положительные отзывы. Странно, да?
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 12:35:54 |
Цитата: Doctor_D от 19.07.2020 12:32:14
Я не политолог, потому что мне не интересно.
В России много регионов, что сказали то донёс, вникать ВО ВСЁ никакой жизни не хватит...
Из своего опыта могу сказать абсолютно точно только то, что в своё время каждого второго губера можно было смело сажать по куче поводов.
Как сейчас не в курсе, но не думаю что чтот сильно поменялось...
Но не сажают же каждого второго...
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 12:47:20 |
Цитата: MasterRB от 19.07.2020 12:35:54
В общем, нет конкретики, верно?
Ну, то есть нет у Фургала никаких реальных заслуг перед населением, кроме того, что для части населения (включая руководство) он, как бы. "классово близкий"? Жизнь ворам, смерть мусорам! " и все такое...
Однако, вопрос из области права: вы и впрямь, считаете, что нужно освобождать преступника от ответственности, по причине того, что, возможно, не все лица, совершавшие преступления, наказаны?
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 13:44:42 |
Цитата: Doctor_D от 19.07.2020 12:47:20
Да какая там конкретика, камрад... Мантры-мантры-мантры.
Я вот на днях задал одному своему знакомому скакуасу вопрос, мол так и так, вот фургал обещал тебе два года назад снизить ставку транспортного налога? Обещал. Снизил? Эээ-бэ-мэ-народный-наш...
Особенно меня умиляет когда в качестве аргумента они приводят строительство и реконструкцию дорого в городе. Я им так небрежно, мол, а ничего что это всё (реконструкция и строительство) находится в ведении муниципалитета (хотя вру, таких сложных слов стараюсь не употреблять - конечно, города) и этим Кравчук (мэр, ЕР) занимается. После этого уровень пжив-пжив резко повышается, но шаблоны рвёт здорово...
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 14:15:52 |
Цитата: alexus_90 от 19.07.2020 13:44:42
Ну вообще-то да. Народ выходит за губернатора (пока еще) и против ЕР в городе где мэр из ЕР.
Но другое дело насколько массовыми эти акции пытаются представить и какой процент реально населения они привлекают.
Ну и понятно что вопрос номер раз - кто заказчик (финансист). Вот от заказчика и плясать надо.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 14:37:40 |
В сети гуляет информация что врио губернатора Хабаровского края может быть назначен Дегтярев, Михаил Владимирович.
ЛДПРовец. Будем посмотреть...
Ну и (что бы два раза не вставать) немного инфы про экономическую деятельность Фургалов:
ЛДПРовец. Будем посмотреть...
Ну и (что бы два раза не вставать) немного инфы про экономическую деятельность Фургалов:
ЦитатаК уголовным статьям в деле Фургала добавятся экономические статьи.
Как мы уже указывали, губернатор вместе со своей супругой Стародубовой пристроил к «Амурстали» целый хвост из аффилированных фирм, среди них «Строитель», «МИФ-ДВ», «Хабаровскметаллторг», «Трансконтейнергрупп», «Скрап Фар Ист». Через них поставлялся лом черных металлов по завышенным ценам и приобреталась техника по лизинговым схемам, которые оплачивала «Амурсталь».
Кроме того, через фирмы-прокладки оформлялись крупные кредиты в банках. Собственником «Строителя» выступала дочь Стародубовой Малофеева. В прошлом году она набрала кредитов в МСП Банке на 600 млн рублей под поручительство Гарантийного фонда Хабаровского края. Накануне Арбитражный суд Хабаровского края зарегистрировал иск этого же банка о банкротстве ломозаготовительного ООО «Торэкс», у которого те же учредители, что и у ООО «Торэкс-Хабаровск» (управляет «Амурсталью») - 75% у московской «Армады» Бальского и 25% у Стародубовой. Сумма исковых заявлений - 500,5 млн рублей.
После ареста Мистрюкова банки решили заручиться допгарантиями и досрочно истребовать кредитные средства в размере 1,5 млрд рублей. Деньги уже были не в России - компании Фургала и Стародубовой выводили их за рубеж. Чтобы прикрыть эту дыру, Фургал предложил создать залоговый фонд с объектами и имуществом, находящимися в краевой собственности, на общую сумму 130 млрд рублей (это больше годового бюджета Хабаровского края).
Помимо обвинений в организации заказных убийств Фургалу могут выкатить многомиллионный иск и потребовать возмещения ущерба. Уже задержаны бывшие топ-менеджеры «Амурстали» Кузнецов и Козлов, обыски прошли у пятерых членов местного отделения ЛДПР. Все это звенья одной цепи под названием «организованное преступное сообщество», которое Фургал выстраивал на местном рынке «черного лома» долгие годы.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 15:32:49 |
Цитата: Vampir от 19.07.2020 14:37:40
Инфа, безусловно интересная, но что с дровишками? Телеграм? Серьезно?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 15:50:13 |
Цитата: Profaner от 19.07.2020 15:32:49
Время (и следствие конечно) покажет серьезно или нет.
Вот на пример инфа аж от 15 ноября 2019 "Губернатор вторчермета. Новый клан на карте России".
Цитата"Губернатор-элдэпээровец Сергей Фургал, пожалуй, абсолютный властелин Хабаровского края. Его родственники, однопартийцы, друзья монополизировали в регионе и власть, и экономику. Даже экс-телохранитель, едва вышедший из тюрьмы, уже подминает под себя лесную промышленность. А самый близкий человек, жена, завладела всей металлургической отраслью.
Лайф нашёл документы, которые могут свидетельствовать о налоговых аферах её компаний на сотни миллионов рублей при продаже металлолома в Азию."
Самые лакомые должности обрели не просто однопартийцы, а родственники и партнёры Сергея Фургала.
- Металлургический холдинг "Торэкс", принадлежащий жене губернатора Фургала, делегировал в региональный парламент трёх топ-менеджеров — гендиректора Сергея Кузнецова и его замов, Сергея Зюбра с Дмитрием Козловым.
- К ним примкнул свояк губернатора Виктор Шохин — он управляет созданной Фургалом фирмой, торгующей металлоломом.
- Комитет по бюджету и налогам возглавил брат губернатора Вячеслав Фургал.
- Во главе Комитета по местному самоуправлению встал Сергей Безденежных, экс-руководитель фургаловской лесозаготовительной компании "Алькума".
- В кресло депутата Госдумы от Хабаровского края уселся зять губернатора Иван Пиляев.
Всё не буду сюда переносить, так как много. Желающие могут сходить по ссылке, ознакомиться.
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 13:34:30 |
Цитата: MasterRB от 19.07.2020 12:26:38
А я не буду говорить, кого вы мне напоминаете...
В остальном - хуцпа, как она есть.
Нет у вас ничего и никого, кроме бла-бла-бла... Особенно про большинство порадовало.