Во жесть-то пишут

Амеры испытывают вакцину на укропапуасах,что удивительного?Всегда они так делали..

• +0.05 / 3

Цитата: Dim-Dim от 18.07.2020 19:22:08Амеры испытывают вакцину на укропапуасах,что удивительного?Всегда они так делали..

Цитата: Dim-Dim от 18.07.2020 19:22:08

 

Правильно, всегда так делали, и продолжают делать. И не только на Украине, но во всех бывших республиках, включая Россию. И не только вакцины, но все новые препараты.И не только амеры.
Кстати, в самом начале так называемой "пандемии", когда только остановили международное транспортное сообщение, глава некоего российского ведомства сетовала, что  у них возникли трудности с отправкой в европу  результатов испытаний новых  лекарств,которые включали также образцы биоматериалов. Просила МИД посодействовать, не подводить западных коллег, а то денюжку продажным врачам не заплатят.

• -0.13 / 17

Цитата: NataliaL от 19.07.2020 09:23:38Правильно, всегда так делали, и продолжают делать. И не только на Украине, но во всех бывших республиках, включая Россию. И не только вакцины, но все новые препараты.И не только амеры.
Кстати, в самом начале так называемой "пандемии", когда только остановили международное транспортное сообщение, глава некоего российского ведомства сетовала, что  у них возникли трудности с отправкой в европу  результатов испытаний новых  лекарств,которые включали также образцы биоматериалов. Просила МИД посодействовать, не подводить западных коллег, а то денюжку продажным врачам не заплатят.

Цитата: NataliaL от 19.07.2020 09:23:38

 

 Пруф?))

• +0.06 / 4

Цитата: Dim-Dim от 19.07.2020 15:51:06Пруф?))

Цитата: Dim-Dim от 19.07.2020 15:51:06

 

Из Канады откуда-то. Там всегда все новости первые и про нас знают то, о чём мы  и не слыхивали.

• +0.29 / 17

Цитата: Senya от 19.07.2020 16:51:50Из Канады откуда-то. Там всегда все новости первые и про нас знают то, о чём мы  и не слыхивали.

Цитата: Senya от 19.07.2020 16:51:50

 

А шо? У нас таки есть откуда брать новостей за все на свете, и уж особенно за Госсию. 

• +0.12 / 4

Цитата: GeorgV от 20.07.2020 05:18:20А шо? У нас таки есть откуда брать новостей за все на свете, и уж особенно за Госсию. 

Цитата: GeorgV от 20.07.2020 05:18:20

 

Проблема в другом, Вам подсовывают новости очень далекие от реальности, но показанные как достоверные.
Достоверность базируется в первую очередь на ВАШЕЙ реальности и Вашем менталитете...

• +0.01 / 1

Цитата: Alex_new от 20.07.2020 06:53:10Проблема в другом, Вам подсовывают новости очень далекие от реальности, но показанные как достоверные.
Достоверность базируется в первую очередь на ВАШЕЙ реальности и Вашем менталитете...

Цитата: Alex_new от 20.07.2020 06:53:10

 

Эт вряд ли. Я местные новости не смотрю

• +0.00 / 0

Цитата: Dim-Dim от 19.07.2020 15:51:06Пруф?))

Цитата: Dim-Dim от 19.07.2020 15:51:06

 

Просто краткий поиск в Яндексе, и первая попавшаяся ссылка на официальную организацию ( одну из многих), занимающуюся организацией клинических исследований на территории России:

Ассоциация организаций по клиническим исследованиям (AOKИ) –
некоммерческая организация, объединяющая юридических лиц, участников российского рынка клинических исследований.
 
Как пример, там же статья члена этой ассоциации, некоего Игоря Стефанова, вот его краткое резюме, оттуда же:
 
Igor Stefanov is Director for Business Development for Synergy Research Group (SynRG™), a Russian CRO. Prior to joining SynRG in January 2007, Igor was Managing Director of Smartlock, a Russian biometric company, and was recognised as Entrepreneur of the Month by the Russian edition of Forbes in May 2005. With an MBA in Economics and strong local expertise, Igor has been providing business consulting services to large multinational companies including Pfizer, J&J, GlaxoSmithKline and F.Hoffmann-La Roche in Russia since 1993.
 
В своей статье он приводит убедительные данные, почему клинические испытания выгоднее проводить в России, например  цены в США, Англии почти в 4 раза выше по сравнению с Россией ( картинку не смогла вставить)

После много бла-бла, в статье такое заключение:
Russia still ranks number one among E7 countries in terms of the number of clinical trials – the RZN approved 1,003 international clinical trials from January 2004 to July 2007.......

 
ПС. Да, живу в Канаде в прериях, если это кому-то интересно знать. Также заранее хочу сообщить, что российского гражданства не имела, так как эмигрировала после развала страны из одной солнечной республики.


 

 

• +0.06 / 8

Цитата: NataliaL от 20.07.2020 04:19:34Просто краткий поиск в Яндексе, и первая попавшаяся ссылка на официальную организацию ( одну из многих), занимающуюся организацией клинических исследований на территории России:

Ассоциация организаций по клиническим исследованиям (AOKИ) –
некоммерческая организация, объединяющая юридических лиц, участников российского рынка клинических исследований.
 
Как пример, там же статья члена этой ассоциации, некоего Игоря Стефанова, вот его краткое резюме, оттуда же:
 
Igor Stefanov is Director for Business Development for Synergy Research Group (SynRG™), a Russian CRO. Prior to joining SynRG in January 2007, Igor was Managing Director of Smartlock, a Russian biometric company, and was recognised as Entrepreneur of the Month by the Russian edition of Forbes in May 2005. With an MBA in Economics and strong local expertise, Igor has been providing business consulting services to large multinational companies including Pfizer, J&J, GlaxoSmithKline and F.Hoffmann-La Roche in Russia since 1993.
 
В своей статье он приводит убедительные данные, почему клинические испытания выгоднее проводить в России, например  цены в США, Англии почти в 4 раза выше по сравнению с Россией ( картинку не смогла вставить)

После много бла-бла, в статье такое заключение:
Russia still ranks number one among E7 countries in terms of the number of clinical trials – the RZN approved 1,003 international clinical trials from January 2004 to July 2007.......

 
ПС. Да, живу в Канаде в прериях, если это кому-то интересно знать. Также заранее хочу сообщить, что российского гражданства не имела, так как эмигрировала после развала страны из одной солнечной республики.\n\n 

Цитата: NataliaL от 20.07.2020 04:19:34

 

А причём здесь клинические исследования? Это обязательная процедура для регистрации любого лекарства и проводятся они во всех странах. Даже в Канаде. Ваш Минздрава выдаёт порядка 900 разрешений на проведение исследований ежегодно.
Для общего развития: https://canadatrials.com/faq/
З. Ы. АОКИ не занимается проведением исследований вообще. Это просто профессиональная ассоциация.

• +0.12 / 4

Цитата: NataliaL от 20.07.2020 04:19:34Просто краткий поиск в Яндексе, и первая попавшаяся ссылка на официальную организацию ( одну из многих), занимающуюся организацией клинических исследований на территории России:

Ассоциация организаций по клиническим исследованиям (AOKИ) –
некоммерческая организация, объединяющая юридических лиц, участников российского рынка клинических исследований.
 
Как пример, там же статья члена этой ассоциации, некоего Игоря Стефанова, вот его краткое резюме, оттуда же:
 
Igor Stefanov is Director for Business Development for Synergy Research Group (SynRG™), a Russian CRO. Prior to joining SynRG in January 2007, Igor was Managing Director of Smartlock, a Russian biometric company, and was recognised as Entrepreneur of the Month by the Russian edition of Forbes in May 2005. With an MBA in Economics and strong local expertise, Igor has been providing business consulting services to large multinational companies including Pfizer, J&J, GlaxoSmithKline and F.Hoffmann-La Roche in Russia since 1993.
 
В своей статье он приводит убедительные данные, почему клинические испытания выгоднее проводить в России, например  цены в США, Англии почти в 4 раза выше по сравнению с Россией ( картинку не смогла вставить)

После много бла-бла, в статье такое заключение:
Russia still ranks number one among E7 countries in terms of the number of clinical trials – the RZN approved 1,003 international clinical trials from January 2004 to July 2007.......

Цитата: NataliaL от 20.07.2020 04:19:34

 

Ну тут как-то не слова о папуасах и продажных русских врачах. Больше про холодную экономику на фоне качественной местной исследовательской базы. Никто своих не бережет, делая опасные тесты за границей и никто своих не предает, отдавая на растерзание буржуям. Нормальная исследовательская работа. Из вашего же прошлого сообщения выходило, что передовые фармацевтические страны тестируют непроверенные лекарства на обезьянах, папуасах и русских, чтобы своих не калечить. А продажные русские врачи еще и просят карантин снять, чтобы побольше русских бомжей продать за границу. 

Западная пропаганда, она именно такая. Из кучи мелких верных фактов собирается совершенно невозможная, зато крайне эмоциональная, конструкция, направляющая мысли читателя в строго определенном, заранее (!), фарватере. Правда наша пропаганда хуже, к сожалению.

• +0.10 / 7

Цитата: NataliaL от 20.07.2020 04:19:34Просто краткий поиск в Яндексе, и первая попавшаяся ссылка на официальную организацию ( одну из многих), занимающуюся организацией клинических исследований на территории России:

Цитата: NataliaL от 20.07.2020 04:19:34

 

Посылать в гугл/яндекс, приводя оттуда цитаты и не приводя ссылки - моветон.

Цитата: NataliaL от 20.07.2020 04:19:34После много бла-бла, в статье такое заключение:
Russia still ranks number one among E7 countries in terms of the number of clinical trials – the RZN approved 1,003 international clinical trials from January 2004 to July 2007.......

Цитата: NataliaL от 20.07.2020 04:19:34

 

Специально выделил даты. Клинику в России проводят уже давно в сугубо ограниченных масштабах, прежде всего для сертификации препаратов у нас. Эту лафу мировой фарме обломали ещё году так в 2010-ом, точно дату не помню.

• +0.06 / 4

Цитата: basilevs от 20.07.2020 13:41:25Посылать в гугл/яндекс, приводя оттуда цитаты и не приводя ссылки - моветон.\n\nСпециально выделил даты. Клинику в России проводят уже давно в сугубо ограниченных масштабах, прежде всего для сертификации препаратов у нас. Эту лафу мировой фарме обломали ещё году так в 2010-ом, точно дату не помню.

Цитата: basilevs от 20.07.2020 13:41:25

 

Клинические исследования как проводили, так и проводят.

И это совершенно нормально.
Расшифрую, чтобы было понятнее.
ММКИ = международные мультицентровые исследования. Проводятся во многих странах сразу. В большинстве случаев, обязательно участвуют США и страны Европы. В больших исследованиях берут страны из обоих полушарий. Наши спонсоры пока такие исследования не проводят, ибо очень дорого.
Локальные КИ = исследования, проводящиеся только в России.
Биоэквивалентность = исследование, подтверждающее что дженерик не хуже уже зарегистрированного оригинального препарата.

• +0.08 / 4

А вот в РФ.... оказывается вакцинируют давно, но только элиту...
Вот мастерски накидывают...
 https://www.kommersant.ru/doc/4424327
У политической и предпринимательской элиты России с апреля был доступ к экспериментальной вакцине Национального исследовательского центра имени Гамалеи, сообщили источники Bloomberg. Собеседники агентства утверждают, что в процесс вакцинации были вовлечены сотни человек. Самому Bloomberg удалось найти подтверждения у десятков человек, но их имена агентство не раскрывает.
Один из топ-менеджеров сообщил, что у него не было побочных эффектов. Он решил сделать вакцину, чтобы жить нормальной жизнью и участвовать в деловых встречах. Некоторые участники эксперимента сообщили агентству, что у них была высокая температура и мышечные боли. Некоторые сообщили, что отказались от вакцинации, так как не подтверждена безопасность прививки.
Bloomberg утверждает, что доступ к вакцине был у «Русала» и «Фосагро», но в компаниях от комментариев отказались. Связаться с центром Гамалеи агентству не удалось. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков не ответил на текстовое сообщение с вопросом, делал ли вакцину Владимир Путин или кто-то из администрации президента. В правительстве также не смогли оперативно прокомментировать информацию.



Напомним, в России завершаются испытания вакцины центра Гамалеи в госпитале Бурденко и Сеченовском университете. Минобороны, которое принимало участие в испытаниях, сообщило о выявлении антител к коронавирусу.

• +0.06 / 5

Цитата: Alex_new от 20.07.2020 06:38:17А вот в РФ.... оказывается вакцинируют давно, но только элиту...
Вот мастерски накидывают...
 https://www.kommersant.ru/doc/4424327
У политической и предпринимательской элиты России с апреля был доступ к экспериментальной вакцине Национального исследовательского центра имени Гамалеи, сообщили источники Bloomberg. Собеседники агентства утверждают, что в процесс вакцинации были вовлечены сотни человек. Самому Bloomberg удалось найти подтверждения у десятков человек, но их имена агентство не раскрывает.

Цитата: Alex_new от 20.07.2020 06:38:17

 

То есть "политическая и предпринимательская элита России" по собственной инициативе согласилась быть подопытными кроликами и испытать на себе вакцину не прошедшую даже первую фазу клинических испытаний - на безопасность. Ну, в общем то, хорошо характеризует степень достоверности информации публикуемой в Блумбергах и Коммерсантах.

• +0.19 / 12

Цитата: D_K от 20.07.2020 11:02:17То есть "политическая и предпринимательская элита России" по собственной инициативе согласились быть подопытными кроликами и испытать на себе вакцину не прошедшую даже первую фазу клинических испытаний - на безопасность. Ну в общем то хорошо характеризует степень достоверности информации публикуемой в Блумбергах и Коммерсантах.

Цитата: D_K от 20.07.2020 11:02:17

 

Да, им же лишь бы в народное сознание закинуть мысль, что плохая политическая элита себя обезопасила секретными прививками, а простой народ подыхает и в "остановленной экономике" пытается выжить. Они ж еще пытались писать про то, как Путин в бункере спрятался от коронавируса, вся Сеть этими мемчиками про "вову в бункере" пестрела. Но, не взлетело, в сознание эта мысль не вошла - очень уж топорно накидывали. Теперь вот пытаются снова людей всколыхнуть на почве несправедливости. Логика и достоверность их совсем не интересуют. Блумберги и Коммерсанты пропихивают свои идеи не через логику и достоверность, а через хватательно-жрательный рефлекс. 

• +0.05 / 4

Цитата: Alex_new от 20.07.2020 06:38:17А вот в РФ.... оказывается вакцинируют давно, но только элиту...
Вот мастерски накидывают...
 https://www.kommersant.ru/doc/4424327
У политической и предпринимательской элиты России с апреля был доступ к экспериментальной вакцине Национального исследовательского центра имени Гамалеи, сообщили источники Bloomberg. Собеседники агентства утверждают, что в процесс вакцинации были вовлечены сотни человек. Самому Bloomberg удалось найти подтверждения у десятков человек, но их имена агентство не раскрывает.
Один из топ-менеджеров сообщил, что у него не было побочных эффектов. Он решил сделать вакцину, чтобы жить нормальной жизнью и участвовать в деловых встречах. Некоторые участники эксперимента сообщили агентству, что у них была высокая температура и мышечные боли. Некоторые сообщили, что отказались от вакцинации, так как не подтверждена безопасность прививки.
Bloomberg утверждает, что доступ к вакцине был у «Русала» и «Фосагро», но в компаниях от комментариев отказались. Связаться с центром Гамалеи агентству не удалось. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков не ответил на текстовое сообщение с вопросом, делал ли вакцину Владимир Путин или кто-то из администрации президента. В правительстве также не смогли оперативно прокомментировать информацию.\n\n
Напомним, в России завершаются испытания вакцины центра Гамалеи в госпитале Бурденко и Сеченовском университете. Минобороны, которое принимало участие в испытаниях, сообщило о выявлении антител к коронавирусу.

Цитата: Alex_new от 20.07.2020 06:38:17

 

если это правда, то им (провакцинированным) если не медаль, то грамоту хотя бы надо дать.
ведь это большой риск, на доклинических испытаниях пробовать вакцину...

• +0.16 / 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 11:36:24если это правда, то им (провакцинированным) если не медаль, то грамоту хотя бы надо дать.
ведь это большой риск, на доклинических испытаниях пробовать вакцину...

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 11:36:24

 

Если это правда, то это демонстрирует, что в России "по блату" можно нарушать закон, если очень хочется. А с добровольцами, когда они нужны, в России никогда проблем итак не было. Так что, лучше бы это было не правда. 

• -0.04 / 9

Цитата: lucent от 20.07.2020 13:44:47Если это правда, то это демонстрирует, что в России "по блату" можно нарушать закон, если очень хочется. А с добровольцами, когда они нужны, в России никогда проблем итак не было. Так что, лучше бы это было не правда.

Цитата: lucent от 20.07.2020 13:44:47

 

D_K уже всё нормально разъяснил. Идиотов (кроме Блумберга и прочих "британских учоных" и верящим им на слово хомячков) нету. Никто непроверенную вакцину руководству вкалывать не будет. Это огромный неоправданный риск.

• +0.12 / 7

Цитата: lucent от 20.07.2020 13:44:47Если это правда, то это демонстрирует, что в России "по блату" можно нарушать закон, если очень хочется. А с добровольцами, когда они нужны, в России никогда проблем итак не было. Так что, лучше бы это было не правда.

Цитата: lucent от 20.07.2020 13:44:47

 

а до этого было секретом, что если очень хочется и можется, то можно?
исследователи тоже, получается, используя служебное положение, нарушили закон. вколов себе вакцину.
ну и про добровольцев.
согласно какому закону вкалывать им вакцину на ДОклинической стадии?
если что, речь идёт о вакцинации в апреле, когда ещё на хомячках и макаках только начали проверять.
ну и такой момент.
одно дело,используя блат и деньги, действовать в ушерб общества.
и другое - во благо.
даже если это и попутно со шкурными интересами...

• +0.01 / 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 16:34:25а до этого было секретом, что если очень хочется и можется, то можно?
исследователи тоже, получается, используя служебное положение, нарушили закон. вколов себе вакцину.
ну и про добровольцев.
согласно какому закону вкалывать им вакцину на ДОклинической стадии?
если что, речь идёт о вакцинации в апреле, когда ещё на хомячках и макаках только начали проверять.
ну и такой момент.
одно дело,используя блат и деньги, действовать в ушерб общества.
и другое - во благо.
даже если это и попутно со шкурными интересами...

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 16:34:25

 

Ага конечно. Блумберг банально набросил, а кто-то верит. 
Проводить испытания неапробированного средства на руководящем составе, который вовсе не молодой и не идеально здоровый - это просто диверсия, предложившего бы расстреляли (надеюсь).
Легче всем зум поставить и разогнать по домам.

• +0.12 / 6

Цитата: Опричникъ от 20.07.2020 16:42:31Ага конечно. Блумберг банально набросил, а кто-то верит. 
Проводить испытания неапробированного средства на руководящем составе, который вовсе не молодой и не идеально здоровый - это просто диверсия, предложившего бы расстреляли (надеюсь).
Легче всем зум поставить и разогнать по домам.

Цитата: Опричникъ от 20.07.2020 16:42:31

 

я не про правительственных чиновников.
там упоминаются и топы компаний.
они, как, правило, моложе, при бабках, не скованы инструкциями и страхом быть уволенными с госслужбы.
вот про них я.
если, конечно, правда...

• -0.01 / 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 16:45:36я не про правительственных чиновников.
там упоминаются и топы компаний.
они, как, правило, моложе, при бабках, не скованы инструкциями и страхом быть уволенными с госслужбы.
вот про них я.
если, конечно, правда...

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 16:45:36

 

То есть, вы допускаете, что умные люди могли сделать такую глупость, причём массово?
Мне трудно представить умных вдумчивых рассудительных молодых людей при бабках, которые решили себя уколоть неизвестной вакциной с непредсказуемыми результатами... Это противоречит логике, здравому смыслу, противоречит инстинктам. Так не бывает в реальности.

• +0.15 / 7

Цитата: кость от 20.07.2020 17:02:22То есть, вы допускаете, что умные люди могли сделать такую глупость, причём массово?
Мне трудно представить умных вдумчивых рассудительных молодых людей при бабках, которые решили себя уколоть неизвестной вакциной с непредсказуемыми результатами... Это противоречит логике, здравому смыслу, противоречит инстинктам. Так не бывает в реальности.

Цитата: кость от 20.07.2020 17:02:22

 

эээ...массово?
а кто говорит, что массово?
я с топами, честно говоря, не знаком.
нет тут у нас офисов больших, по настоящему больших, компаний.
но я знаю молодых ещё бизнесменов.
которые при бабках.
которые всегда на драйве, готовых рисковать, действующих зачастую на грани фола.
как в бизнесе, так и в жизни.
пробовавших в жизни и горные лыжи и парапланеризм и многое другое из экстрима.
вот примерно такие люди, пассионарии могли бы, на мой взгляд, кольнуться.
рассудительные и боязливые - это скорее чиновники высокого ранга.
те да - годами строят карьеру, просчитывают слова и действия.
у тех не только инстинкт самосохранения, но и чуйка, что такое опасно.
опять таки, оговорюсь - если это правда.
если нет - то и речи нет...

• +0.01 / 2

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 17:16:09эээ...массово?
а кто говорит, что массово?
я с топами, честно говоря, не знаком.
нет тут у нас офисов больших, по настоящему больших, компаний.
но я знаю молодых ещё бизнесменов.
которые при бабках.
которые всегда на драйве, готовых рисковать, действующих зачастую на грани фола.
как в бизнесе, так и в жизни.
пробовавших в жизни и горные лыжи и парапланеризм и многое другое из экстрима.
вот примерно такие люди, пассионарии могли бы, на мой взгляд, кольнуться.
рассудительные и боязливые - это скорее чиновники высокого ранга.
те да - годами строят карьеру, просчитывают слова и действия.
у тех не только инстинкт самосохранения, но и чуйка, что такое опасно.
опять таки, оговорюсь - если это правда.
если нет - то и речи нет...

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 17:16:09

 

Я вас таки уверяю, что экстрим при соблюдений всех правил ТБ и подготовки сильно преувеличен.
Конечно,какое-то количество людей рисковых всегда найдется, особенно у нас. Хотя вот кто-то приносил новость, что китайцы на одно из своих клинических испытаний не смогли найти добровольцев, хз может фейк.

• +0.02 / 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 17:16:09эээ...массово?
а кто говорит, что массово?
я с топами, честно говоря, не знаком.
нет тут у нас офисов больших, по настоящему больших, компаний.
но я знаю молодых ещё бизнесменов.
которые при бабках.
которые всегда на драйве, готовых рисковать, действующих зачастую на грани фола.
как в бизнесе, так и в жизни.
пробовавших в жизни и горные лыжи и парапланеризм и многое другое из экстрима.
вот примерно такие люди, пассионарии могли бы, на мой взгляд, кольнуться.
рассудительные и боязливые - это скорее чиновники высокого ранга.
те да - годами строят карьеру, просчитывают слова и действия.
у тех не только инстинкт самосохранения, но и чуйка, что такое опасно.
опять таки, оговорюсь - если это правда.
если нет - то и речи нет...

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 17:16:09

 

Люди, которые ЗДОРОВЫ , и кольнуться???
При этом здоровы и не только физически , но и духовно.
Это вряд ли. А вернее - НИКОГДА.. (чхать здоровым людям на вирусы, ковиды и прочую заразу)
Это я вам говорю , как сделавший мастера спорта по альпинизму...Ну и на планерах полетал немало

• +0.09 / 6

Цитата: кость от 20.07.2020 17:02:22То есть, вы допускаете, что умные люди могли сделать такую глупость, причём массово?
Мне трудно представить умных вдумчивых рассудительных молодых людей при бабках, которые решили себя уколоть неизвестной вакциной с непредсказуемыми результатами... Это противоречит логике, здравому смыслу, противоречит инстинктам. Так не бывает в реальности.

Цитата: кость от 20.07.2020 17:02:22

 

Скажу за знакомцев про вакцины/препараты в апреле.

У матушки, которая у меня Герой Труда по учительской стезе, имеется семья друзей. Один их сын, возвращаясь с Европы подцепил. В начале апреля. Семья в учительской среде известная. Доход имеют. Далее - ВСЕ со слов подсудимого заболевшего - корона - это песец, а не "простагрипп". Говорили с ним на недавних учительских посиделках у мамы, когда уже у него все прошло и болезнь и карантин и изоляция.

Папа его (еще раз - со слов!) перепугавшись за сына устроил его в Коммунарку за 150к рублей. Парню плохело и плохело. Подошли дяди с папочкой и ручкой и предложили альтернативу ИВЛ. Честно сказали, что (вакцина/лекарство?) - ХЗ - острие науки, может ткнуть в коронавирус, а может и в зад труба - совсем мертвым будешь. А на заднем плане космонавт с интубатором маячит, "за спиною штепсель прячет". Ситуация очкОвая. Не охота под ИВЛ ложиться.
Тащем-то знакомец подписал бумаги. Дяди его кольнули и ушли.

Дальше пузырь на посиделках закончился и пока все суетились, неся новый (а у кого в родне учителя знают какой гвалт стоит на посиделках) я не расслышал и так и не понял - сразу его попустило или таки подышал насильно кислородом какое-то время.
Но. Парень (45+ парень, как я) жив, хоть 50% легких успел подарить короне. Сейчас восстанавливается.
Такие дела..
UPD. По совету камрада Антибред добавил деталей и уменьшил количество бреда для более ясного понимания ситуации.

• -0.02 / 4

Цитата: Densoider от 21.07.2020 02:12:14Скажу за знакомцев.
У матушки, которая у меня Герой Труда по учительской стезе, имеется семья друзей. Один из них, возвращаясь с Европы подцепил. В начале апреля. Семья в учительской среде известная. Доход имеют. Далее - ВСЕ со слов подсудимого заболевшего - это песец (а не простогрипп).
Папа (еще раз - со слов!) перепугавшись за сына устроил его в Коммунарку за 150 рублей. Парню плохело и плохело. Подошли дяди с папочкой и ручкой и предложили альтернативу ИВЛ. Честно сказали что ХЗ - острие науки, может ткнуть в коронавирус, а может и в зад труба ащпе мертвым будешь. А на заднем плане космонавт с интубатором. Ситуация очкОвая.
Тащемто знакомец подписал бумаги. Дяди его кольнули и ушли.
Дальше пузырь закончился и пока все суетились, неся новый (а у кого в родне учителя знают какой гвалт стоит на посиделках) я так и не понял - сразу его попустило или таки подышал насильно кислородом..
Но. Парень (45+ парень, как я) жив, хоть 50% легких успел подарить короне. Сейчас восстанавливается.
Такие дела..

Цитата: Densoider от 21.07.2020 02:12:14

 

А теперь на трезвую башку написал бы что собственно произошло. Ну чтобы понятно стало.

• +0.07 / 6

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 16:34:25а до этого было секретом, что если очень хочется и можется, то можно?
исследователи тоже, получается, используя служебное положение, нарушили закон. вколов себе вакцину.
ну и про добровольцев.
согласно какому закону вкалывать им вакцину на ДОклинической стадии?
если что, речь идёт о вакцинации в апреле, когда ещё на хомячках и макаках только начали проверять.
ну и такой момент.
одно дело,используя блат и деньги, действовать в ушерб общества.
и другое - во благо.
даже если это и попутно со шкурными интересами...

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 16:34:25

 

На мой взгляд, для обычных людей, не обременённых поиском высокого смысла, это выглядит примерно так:"Сотрудники Гамалеи, на теоретическом уровне и по факту первых испытаний, убедились в безопасности вакцины и обосновали свою позицию, в следствии чего она начала расходиться по "своим людям" вне утверждённого регламента. Сомнений в безопасности не было, так как, понятно, всякую лабуду сотрудники АП РФ и топы корпораций себе колоть не стали бы". Выглядит не очень, поэтому и хочется думать, что это просто байка. 

По выделенному, и то и другое ухудшает качество администрирования. Просто одно меньше, другое больше. И не надо эту гипотетическую ситуацию оправдывать каким-то недостатком добровольцев. Внести соответствующие изменения в регламенты - дело не сложное. Еще и лотерею пришлось бы устраивать, чтобы из всех желающих выбрать столько, сколько нужно. 

• -0.01 / 4

Цитата: lucent от 20.07.2020 16:56:53На мой взгляд, для обычных людей, не обременённых поиском высокого смысла, это выглядит примерно так:"Сотрудники Гамалеи, на теоретическом уровне и по факту первых испытаний, убедились в безопасности вакцины и обосновали свою позицию, в следствии чего она начала расходиться по "своим людям" вне утверждённого регламента. Сомнений в безопасности не было, так как, понятно, всякую лабуду сотрудники АП РФ и топы корпораций себе колоть не стали бы". Выглядит не очень, поэтому и хочется думать, что это просто байка. 

По выделенному, и то и другое ухудшает качество администрирования. Просто одно меньше, другое больше. И не надо эту гипотетическую ситуацию оправдывать каким-то недостатком добровольцев. Внести соответствующие изменения в регламенты - дело не сложное. Еще и лотерею пришлось бы устраивать, чтобы из всех желающих выбрать столько, сколько нужно.

Цитата: lucent от 20.07.2020 16:56:53

 

даже и не пытался оправдывать.
тем более недостатком добровольцев.
а вот повернуть эту историю таким боком, если реально так было  -  вполне нормальный ход будет.
и упирать на то, что на том этапе вакцина была малоизученна.
ну а если при внутреннем расследовании не подтвердится - то послать всех с их хайкли лайкли...

• +0.03 / 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 17:06:46
даже и не пытался оправдывать.
тем более недостатком добровольцев.

а вот повернуть эту историю таким боком, если реально так было  -  вполне нормальный ход будет.
и упирать на то, что на том этапе вакцина была малоизученна.
ну а если при внутреннем расследовании не подтвердится - то послать всех с их хайкли лайкли...

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.07.2020 17:06:46

 

Ну это да. 

На БПМ частично обсуждали уже. Я бы вот, предложил заранее, на случай вспышек чего-то посерьезнее, чем коронавирус, сформировать регламенты экстренных и сверхэкстренных исследований и применения лекарств, которые были бы увязаны с летальностью. Чтобы, в момент ЧП, у соответствующих людей головы заняты были не терзаниями о своей ответственности за возможные побочки, а чёткими регламентами, осмысленными и одобренными заранее.. . 

• +0.13 / 5

Цитата: lucent от 20.07.2020 17:18:00Ну это да. 

На БПМ частично обсуждали уже. Я бы вот, предложил заранее, на случай вспышек чего-то посерьезнее, чем коронавирус, сформировать регламенты экстренных и сверхэкстренных исследований и применения лекарств, которые были бы увязаны с летальностью. Чтобы, в момент ЧП, у соответствующих людей головы заняты были не терзаниями о своей ответственности за возможные побочки, а чёткими регламентами, осмысленными и одобренными заранее.. .

Цитата: lucent от 20.07.2020 17:18:00

 

В принципе ничего особ сложного нет. Вводится понятие какой-нибудь "эсктренной эпидемиологической ситуации", на время которой официально разрешается временно, при выполнении ряда условий сокращать/ускорять часть клинический испытаний.

Только это должен быть не коронавирус, а эпидемия со смертностью уровня оспы или хотя бы "испанки". Когда дейстивтельно медлить нельзя.

• +0.02 / 1

Цитата: lucent от 20.07.2020 17:18:00Ну это да. 

На БПМ частично обсуждали уже. Я бы вот, предложил заранее, на случай вспышек чего-то посерьезнее, чем коронавирус, сформировать регламенты экстренных и сверхэкстренных исследований и применения лекарств, которые были бы увязаны с летальностью. Чтобы, в момент ЧП, у соответствующих людей головы заняты были не терзаниями о своей ответственности за возможные побочки, а чёткими регламентами, осмысленными и одобренными заранее.. .

Цитата: lucent от 20.07.2020 17:18:00

 

Угум...и первым колоть  их детям разработчиков и поддержавших эту идею
Даже разрабоику вакцин от Эболы так не ускоряли, хотя Эбола это Эбола, а не полтора процента летальности.

• +0.05 / 3

Цитата: Cheen от 20.07.2020 22:14:52Угум...и первым колоть  их детям разработчиков и поддержавших эту идею
Даже разрабоику вакцин от Эболы так не ускоряли, хотя Эбола это Эбола, а не полтора процента летальности.

Цитата: Cheen от 20.07.2020 22:14:52

 

С эболой сразу стало ясно, что никуда она за пределы очагов особо не уходит, а заразиться не так то легко. Так что, высокая летальность с лихвой была компенсирована низких риском развития эпидемии. Вакцины разрабатывались по бОльшей части из "спортивного интереса", так как обществам, их разрабатывающим, заболевание никак не угрожало.

А теперь представьте эболу скрещённую с коронавирусом. И забитые морги именно Вашего, а не африканского города. Захотите подождать до четвёртой фазы со всеми формальностями или предпочтёте вколоть в себя что-нибудь, от чего первые пара десяток добровольцев в течение трёх недель не умерли? Я ж говорил о добровольном выборе с информированным согласием... :) 

• +0.02 / 1

Цитата: Cheen от 20.07.2020 22:14:52Угум...и первым колоть  их детям разработчиков и поддержавших эту идею
Даже разрабоику вакцин от Эболы так не ускоряли, хотя Эбола это Эбола, а не полтора процента летальности.

Цитата: Cheen от 20.07.2020 22:14:52

 

Победитель вирусов. Анатолий Смородинцев испытывал вакцины на себе и близких
Смородинцев должен был доказать ее безвредность, и вирусологи традиционно провели испытания на себе, выпив жидкость, содержавшую вакцинные штаммы. Затем вакцину следовало испробовать на маленьких детях, не имевших иммунитета к заболеванию. Но найти семью, добровольно предоставившую ребенка для опасного опыта, было невозможно, и тогда Смородинцев предложил испытать вакцину на своей пятилетней внучке Лене.


В 1959 году вакциной привили около двух миллионов детей в СССР. Широкая иммунизация привела к резкому снижению заболеваемости, а в отдельных районах к полной ее ликвидации. При Институте полиомиелита Михаил Чумаков наладил производство вакцин, и его вскоре пришлось расширить, поскольку из многих стран стали приходить отчаянные просьбы о спасении детей. Матери Японии даже устроили шествие с требованием вакцинации чудодейственной «русской вакциной».

https://spbvedomosti…-blizkikh/

• +0.21 / 13

Цитата: vip_i от 22.07.2020 06:44:03Победитель вирусов. Анатолий Смородинцев испытывал вакцины на себе и близких
Смородинцев должен был доказать ее безвредность, и вирусологи традиционно провели испытания на себе, выпив жидкость, содержавшую вакцинные штаммы. Затем вакцину следовало испробовать на маленьких детях, не имевших иммунитета к заболеванию. Но найти семью, добровольно предоставившую ребенка для опасного опыта, было невозможно, и тогда Смородинцев предложил испытать вакцину на своей пятилетней внучке Лене.

Две недели эксперимента все с трепетом ожидали появления вызывающих иммунный ответ антител. Наконец, когда это произошло и Лена не заболела, было решено дать вакцину детям некоторых других сотрудников отдела. Они также не заболели и приобрели полный иммунитет к вирусу. Живая вакцина позволила отказаться от болезненных инъекций, ее стали помещать в драже, которое дети глотали, как конфеты.

Цитата: vip_i от 22.07.2020 06:44:03

 

Нужно помнить, что работа над вакциной от полиомиелита к тому времени длилась уже несколько лет. Это не была вакцина сделанная второпях, за полгода. И Смородинцев пользовался прежними наработками, в том числе американских друзей.
В общем, аналогия не натягивается.

• +0.03 / 2

Цитата: кость от 22.07.2020 16:11:42Нужно помнить, что работа над вакциной от полиомиелита к тому времени длилась уже несколько лет. Это не была вакцина сделанная второпях, за полгода. И Смородинцев пользовался прежними наработками, в том числе американских друзей.
В общем, аналогия не натягивается.

Цитата: кость от 22.07.2020 16:11:42

 

Я больше скажу. Это одна из тех ситуаций, которая хорошо выглядит на бумаге, но хреново- в жизни.
Я даже не о том, что ребенок мог бы получить тяжелое осложнение и экспериментатора бы посадили (в этом случае, мы скорее всего читали бы сейчас про фрика, (чуть не)погубившего ребенка ради доказательства своей правоты).
Я про другое. Создатель препарата- лицо предвзятое. Ему сложно оценить свое детище объективно. Для этого и проводятся независимые исследования, лучше всего- двойные слепые- чтобы исключить фактор субъективной оценки. По той же причине, в том числе, не проводят исследования на военных, заключенных и т.п. людях, на чье решение об участии и на получаемую от них информацию можно легко влиять извне. Лекарство может давать осложнения не у каждого человека, а, допустим, у одного из 100. Или 1000. Или 10 000. Лекарство может по разному работать в разных возрастных и этнических группах. Для этого, проводят испытания с большим количеством участников. Эффективность и долговременные последствия применения, опять же, требуют достаточно длительных исследований.
Все эти правила возникли не на пустом месте- человечество набило в процессе немало шишек. А нас опять хотят вернуть в 19-й век, когда эффективность и безопасность патентованного средства мог доказать его изготовитель: "Уверяю, сам пил, детей своих поил- отличное лекарство!"
В нашем случае, вакцина от нового, толком не изученного вируса создается за пару месяцев. На основе аденовируса, ага.
Аденовирус- один из частых возбудителей ОРВИ. Потери экономики от больничных составляют весьма круглые суммы. Вирус изучен вдоль и поперек. Где вакцина? Это же так просто и быстро. А где вакцины от давно известных гепатита С и ВИЧа?

• +0.23 / 18

Цитата: Doctor_D от 22.07.2020 17:09:13Все эти правила возникли не на пустом месте- человечество набило в процессе немало шишек. А нас опять хотят вернуть в 19-й век, когда эффективность и безопасность патентованного средства мог доказать его изготовитель: "Уверяю, сам пил, детей своих поил- отличное лекарство!"

Цитата: Doctor_D от 22.07.2020 17:09:13

 

Поздняк меаться, если перчисленные правила в фармокологии хужо бедно соблюдаются то во всех остальных отраслях продукцию которых мы "поглощаем" этим особо не заморачиваются. Насколько современные  ништяки или технологические пищевые аддитивы для которых вообще никакх испытаний по закону неположено хуже непроверенной вакцины вопрос философский....

• +0.00 / 2