Выбор России: текущая политическая ситуация
30,522,134
122,181
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 02:39:55 |
К покорителям Сибири и Кавказа появились претензии
новая дискуссия Статья 735
18.07.2020
Решение увековечить память Ермака в Тобольске получило неожиданный отпор – местные татарские активисты назвали идею провокацией, направленной на разжигание межнациональной розни. Нечто похожее произошло ранее в Сочи – там демонтировали памятник солдатам Кавказской войны. В итоге складывается парадоксальная ситуация: в современной России у людей, созидавших страну в ее нынешних рубежах, появились оппоненты.
Инициатива общественников из Тобольска – поставить гранитный крест в городском парке в память о 435-летии со дня гибели первопроходца Ермака Тимофеевича – вызвала скандал. Группа представителей татарской общественности Тюменской области обратилась к властям всех уровней: тобольскому мэру Максиму Афанасьеву, спикеру областной думы Сергею Корепанову, и наконец, к губернатору региона Александру Моору – с призывом «остановить провокационные действия».
Появление очередного памятника Ермаку, по мнению авторов заявления, направлено «на разжигание межнациональной розни, нарушение стабильности в отношениях между народами в сегодняшних непростых условиях».
«Надо выбирать для памятников знаковые исторические личности, воспитывающие новые поколения в духе мира и созидания, а не войны и раздора», – говорится в обращении, подписанном представителями Национально-культурной автономии сибирских татар в Тобольске и татарской общественной организации «Наследие».
С другой стороны в конфликт включилось Общество развития русского исторического просвещения «Двуглавый орел». Властям следует проанализировать провокационные действия борцов с памятником Ермаку, призвал в комментарии каналу «Царьград» член совета «Двуглавого орла» Андрей Афанасьев. В итоге проект, с которым выступил фонд «Возрождение Тобольска» и которое благословил настоятель Тюменского казачьего храма отец Владимир Язов, застопорился.
На первый взгляд происходящее выглядит странно, учитывая, что памятники Ермаку Тимофеевичу уже давно существуют по всей России – они установлены в Новочеркасске, Омске, Томске, Новосибирске, Сургуте, Иркутске. Да и в самом Тобольске в том же саду Ермака памятная стела стоит с 1848 года.
Возмущение представителей сибирских татар заставило вспомнить о недавнем инциденте в Краснодарском крае. Напомним, в июне в Адлере, на месте первого русского форта, построенного в 1837 году, открыли памятный знак, посвященный русским солдатам, сражавшимся и погибшим на Кавказской войне. С протестом выступила Общественная палата Абхазии и группа черкесских активистов, часть из которых представляла турецкую черкесскую общину.
Менее чем через две недели после открытия памятного знака администрация Сочи отменила согласование его установки и демонтировала монумент. Чуть позже Кабардино-Балкарский правозащитный центр потребовал демонтировать в северокавказских регионах все памятные знаки, посвященные участникам Кавказской войны, воевавшим на стороне Российской империи, и убрать из муниципальной топонимики имена россиян, чьи имена связаны с присоединением Кавказа к России.
В соцсетях уже успели сопоставить споры о необходимости монументов покорителям земель на Кавказе, а теперь и в Сибири с массовым осквернением и сносом «неправильных» памятников, охватившим Западную Европу и США во время недавних погромов. Сравнительно недавний и географически близкий к Сибири пример – требование индейцев Аляски демонтировать памятник правителю Русской Америки Александру Баранову.
«Это новое для нас явление, которое в значительной степени, по-видимому, импортировали из США, – сказал газете ВЗГЛЯД историк и политический обозреватель Николай Сванидзе. – Но теперь деваться некуда, хорошо это или плохо, но это так, теперь это придется иметь в виду».
Впрочем, в самой Тюменской области не связывают требование местных татар с новейшими американскими веяниями. «То, что атаман Ермак «узурпатор и захватчик», – это последовательная позиция части местных татар. Противоречия по поводу постановки памятника русскому покорителю Сибири время от времени возникают с татарской общиной, не со всей, конечно, а с теми, кто ближе к религиозным, историческим татарским организациям», – отметил в комментарии газете ВЗГЛЯД тюменский политолог Александр Либерман.
«К примеру, около пяти лет назад депутат нашей городской думы Альбина Селезнева объявила сбор средств на памятник Ермаку Тимофеевичу, что встретило резкое возражение татарской общины», – напомнил Либерман. А в прошлом году в соседней Омской области национально-культурная автономия сибирских татар обратилась к губернатору региона Александру Буркову с призывом убрать уже установленный монумент атаману, который был установлен при въезде в город Тара. Подобные сюжеты повторяются с завидной регулярностью.
Еще в 2002 году Тобольско-Тюменская епархия РПЦ предложила мэрии Тюмени установить монумент Ермаку в сквере его имени. Глава Национально-культурной автономии татар Тюменской области Файзулла Камалов назвал идею с памятником кощунственной. Протест был подкреплен тем, что на месте сквера, где планируется поставить памятник, раньше находилось старинное мусульманское кладбище. «Но в целом
понятно, что к покорению Сибири Ермаком в XVI веке представители сибирских татар вряд ли могут относиться положительно: у их предков была своя государственность –
Сибирское ханство, свои правители из рода Чингизидов, своя политика», – отметил тюменский политолог. При этом, подчеркнул Либерман, все споры по поводу того, увековечивать ли русского покорителя Сибири, проходили мирно и «до сих пор удавалось договариваться».
В любом случае недовольство коренных жителей Сибири можно понять, заметил Сванидзе.
«Ермак для России традиционно героический персонаж. Но он же в Сибири кого-то покорял. И потомки тех, кого он покорял, против установки ему памятника, их тоже можно понять, – отметил собеседник. – Поэтому, видимо, придется обойтись без памятника Ермаку в Тобольске. Можно установить его где-нибудь в другом месте, условно говоря, в Москве».
В свою очередь политолог Михаил Ремизов с тревогой воспринял сообщения о демаршах сибирско-татарских и черкесских активистов. «Очевидно, что создание страны происходило не бесконфликтно. Но именно потому, что состоялся сибирский поход атамана Ермака, что были военные кампании на Северном Кавказе, сегодня эти территории являются частью единой страны. Если мы отказываемся от того, чтобы уважать тех, кто сделал это возможным, значит, мы отказываемся уважать саму нашу страну, – сказал Ремизов газете ВЗГЛЯД. – Это не вопрос межэтнических отношений русских с татарами, это вопрос лояльности к российской государственности в целом».
К слову, напомним, что в прошлом году, также задолго до борьбы с «памятниками колонизаторам и расистам» в США, президент Татарстана Рустам Минниханов выступил резко против предложения учредить памятную дату в честь победного окончания стояния на реке Угре.
Решением для подобных случаев, по мнению Ремизова, может стать подход, который до последнего времени использовался в США по отношению к памяти о Гражданской войне. «И проигравшая сторона могла получать свою дань уважения, – заметил политолог. – Условно говоря, возможно, необходим и памятник Ермаку, и памятники или какие-то формы воздания памяти тем, с кем он сражался».
«Надо изучить фигуру Ермака со всех сторон, его вклад в развитие региона, искать компромиссы исключительно путем общественных слушаний. Если вопрос действительно волнует значительную часть региона, можно провести социологический опрос и только потом принимать решение», – предложил в комментарии газете ВЗГЛЯД член президентского Совета по правам человека Александр Брод.
Михаил Мошкин, Иван Абакумов
Источник: vz.ru
Решение увековечить память Ермака в Тобольске получило неожиданный отпор – местные татарские активисты назвали идею провокацией, направленной на разжигание межнациональной розни. Нечто похожее произошло ранее в Сочи – там демонтировали памятник солдатам Кавказской войны. В итоге складывается парадоксальная ситуация: в современной России у людей, созидавших страну в ее нынешних рубежах, появились оппоненты.
Инициатива общественников из Тобольска – поставить гранитный крест в городском парке в память о 435-летии со дня гибели первопроходца Ермака Тимофеевича – вызвала скандал. Группа представителей татарской общественности Тюменской области обратилась к властям всех уровней: тобольскому мэру Максиму Афанасьеву, спикеру областной думы Сергею Корепанову, и наконец, к губернатору региона Александру Моору – с призывом «остановить провокационные действия».
Появление очередного памятника Ермаку, по мнению авторов заявления, направлено «на разжигание межнациональной розни, нарушение стабильности в отношениях между народами в сегодняшних непростых условиях».
«Надо выбирать для памятников знаковые исторические личности, воспитывающие новые поколения в духе мира и созидания, а не войны и раздора», – говорится в обращении, подписанном представителями Национально-культурной автономии сибирских татар в Тобольске и татарской общественной организации «Наследие».
С другой стороны в конфликт включилось Общество развития русского исторического просвещения «Двуглавый орел». Властям следует проанализировать провокационные действия борцов с памятником Ермаку, призвал в комментарии каналу «Царьград» член совета «Двуглавого орла» Андрей Афанасьев. В итоге проект, с которым выступил фонд «Возрождение Тобольска» и которое благословил настоятель Тюменского казачьего храма отец Владимир Язов, застопорился.
На первый взгляд происходящее выглядит странно, учитывая, что памятники Ермаку Тимофеевичу уже давно существуют по всей России – они установлены в Новочеркасске, Омске, Томске, Новосибирске, Сургуте, Иркутске. Да и в самом Тобольске в том же саду Ермака памятная стела стоит с 1848 года.
Возмущение представителей сибирских татар заставило вспомнить о недавнем инциденте в Краснодарском крае. Напомним, в июне в Адлере, на месте первого русского форта, построенного в 1837 году, открыли памятный знак, посвященный русским солдатам, сражавшимся и погибшим на Кавказской войне. С протестом выступила Общественная палата Абхазии и группа черкесских активистов, часть из которых представляла турецкую черкесскую общину.
Менее чем через две недели после открытия памятного знака администрация Сочи отменила согласование его установки и демонтировала монумент. Чуть позже Кабардино-Балкарский правозащитный центр потребовал демонтировать в северокавказских регионах все памятные знаки, посвященные участникам Кавказской войны, воевавшим на стороне Российской империи, и убрать из муниципальной топонимики имена россиян, чьи имена связаны с присоединением Кавказа к России.
В соцсетях уже успели сопоставить споры о необходимости монументов покорителям земель на Кавказе, а теперь и в Сибири с массовым осквернением и сносом «неправильных» памятников, охватившим Западную Европу и США во время недавних погромов. Сравнительно недавний и географически близкий к Сибири пример – требование индейцев Аляски демонтировать памятник правителю Русской Америки Александру Баранову.
«Это новое для нас явление, которое в значительной степени, по-видимому, импортировали из США, – сказал газете ВЗГЛЯД историк и политический обозреватель Николай Сванидзе. – Но теперь деваться некуда, хорошо это или плохо, но это так, теперь это придется иметь в виду».
Впрочем, в самой Тюменской области не связывают требование местных татар с новейшими американскими веяниями. «То, что атаман Ермак «узурпатор и захватчик», – это последовательная позиция части местных татар. Противоречия по поводу постановки памятника русскому покорителю Сибири время от времени возникают с татарской общиной, не со всей, конечно, а с теми, кто ближе к религиозным, историческим татарским организациям», – отметил в комментарии газете ВЗГЛЯД тюменский политолог Александр Либерман.
«К примеру, около пяти лет назад депутат нашей городской думы Альбина Селезнева объявила сбор средств на памятник Ермаку Тимофеевичу, что встретило резкое возражение татарской общины», – напомнил Либерман. А в прошлом году в соседней Омской области национально-культурная автономия сибирских татар обратилась к губернатору региона Александру Буркову с призывом убрать уже установленный монумент атаману, который был установлен при въезде в город Тара. Подобные сюжеты повторяются с завидной регулярностью.
Еще в 2002 году Тобольско-Тюменская епархия РПЦ предложила мэрии Тюмени установить монумент Ермаку в сквере его имени. Глава Национально-культурной автономии татар Тюменской области Файзулла Камалов назвал идею с памятником кощунственной. Протест был подкреплен тем, что на месте сквера, где планируется поставить памятник, раньше находилось старинное мусульманское кладбище. «Но в целом
понятно, что к покорению Сибири Ермаком в XVI веке представители сибирских татар вряд ли могут относиться положительно: у их предков была своя государственность –
Сибирское ханство, свои правители из рода Чингизидов, своя политика», – отметил тюменский политолог. При этом, подчеркнул Либерман, все споры по поводу того, увековечивать ли русского покорителя Сибири, проходили мирно и «до сих пор удавалось договариваться».
В любом случае недовольство коренных жителей Сибири можно понять, заметил Сванидзе.
«Ермак для России традиционно героический персонаж. Но он же в Сибири кого-то покорял. И потомки тех, кого он покорял, против установки ему памятника, их тоже можно понять, – отметил собеседник. – Поэтому, видимо, придется обойтись без памятника Ермаку в Тобольске. Можно установить его где-нибудь в другом месте, условно говоря, в Москве».
В свою очередь политолог Михаил Ремизов с тревогой воспринял сообщения о демаршах сибирско-татарских и черкесских активистов. «Очевидно, что создание страны происходило не бесконфликтно. Но именно потому, что состоялся сибирский поход атамана Ермака, что были военные кампании на Северном Кавказе, сегодня эти территории являются частью единой страны. Если мы отказываемся от того, чтобы уважать тех, кто сделал это возможным, значит, мы отказываемся уважать саму нашу страну, – сказал Ремизов газете ВЗГЛЯД. – Это не вопрос межэтнических отношений русских с татарами, это вопрос лояльности к российской государственности в целом».
К слову, напомним, что в прошлом году, также задолго до борьбы с «памятниками колонизаторам и расистам» в США, президент Татарстана Рустам Минниханов выступил резко против предложения учредить памятную дату в честь победного окончания стояния на реке Угре.
Решением для подобных случаев, по мнению Ремизова, может стать подход, который до последнего времени использовался в США по отношению к памяти о Гражданской войне. «И проигравшая сторона могла получать свою дань уважения, – заметил политолог. – Условно говоря, возможно, необходим и памятник Ермаку, и памятники или какие-то формы воздания памяти тем, с кем он сражался».
«Надо изучить фигуру Ермака со всех сторон, его вклад в развитие региона, искать компромиссы исключительно путем общественных слушаний. Если вопрос действительно волнует значительную часть региона, можно провести социологический опрос и только потом принимать решение», – предложил в комментарии газете ВЗГЛЯД член президентского Совета по правам человека Александр Брод.
Михаил Мошкин, Иван Абакумов
Источник: vz.ru
Отредактировано: Пасечник - 19 июл 2020 02:40:30
ОТВЕТЫ (14)
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 10:26:44 |
Цитата: Пасечник от 19.07.2020 02:39:55
Мой недавний пост прозорливым оказался?
Зараза из штатов через Зап. Европу и к нам попёрла, как пресловутый вирус?
Ведь это не единственный пример.
Увы.
Были сообщения о воплях и протестах против установки (вроде как где-то на западе Краснодарского края) памятника русским воинам, погибшим на Кавказе в 19-м веке.
Пошла писать губерния?
Это только начало.
Пока протестуют против новых памятников.
Далее будут требовать сноса памятников существующих, осквернять и валить их.
Всё строго по методичке.
И, если власть прогнётся, то затем свалят и власть.
Методички у них простые, незатейливые.
Надо бы статеек в УК подкрутить за осквернение и разрушение памятников годков так до десяти, и даже за призывы к этому ...
И немедленно начать сажать за это, причём сажать массово, и с той же настойчивостью и последовательностью, как за терроризм.
Ведь это и есть по сути духовный и идеологический терроризм.
Это, как ударная доза лекарства против этого вируса будет ...
|
AltTab ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 11:33:25 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:41:07
AltTab
26 май 2023 20:41:07
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:41:07
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 12:02:47 |
Цитата: AltTab от 19.07.2020 11:33:25
Да, там эти братцы-князья несколько веков друг друга резали крайне увлеченно...
Но тему разжечь действительно труда не составляет.
Знаете, может, в Казани есть храм-памятник русским воинам, павшим при взятии Казани Иваном Васильевичем?
Так там несколько лет назад какие-то озабоченные расписали стены в духе "не забудем, не простим".
кого-то вроде даже поймали, но дурной пример заразителен.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 14:38:29 |
Сообщение удалено
bushd
19 июл 2020 15:45:33
bushd
19 июл 2020 15:45:33
Отредактировано: bushd - 19 июл 2020 15:45:33
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 16:08:34 |
Цитата: AltTab от 19.07.2020 11:33:25
Для начала стоит проверить уплату налогов, арестовать счета, провести выездные санитарные и пожарные проверки. Пересмотреть размер траншей из центра.
Вся эта дурь завязана на бабло. Эту основу и надо резать безжалостно. Чтобы каждый тейп понимал стоимость банкета за свой счет.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 14:37:08 |
Цитата: Пасечник от 19.07.2020 02:39:55
Смотрю мельком.... инф. поток... Как поправки приняли про сепартизм и двойное гражданство началось... Элитку надо зачищать вместе с швалью прикормленной госдепом... Вообще все это национальное дерьмо надо загонять.... под шконку надоело.. Государптсво у них там было какое то... Если оно и было то это монголы всех раком поставили, загеноцидили кого сочли нужным (например некторые племена татар полностью нахер под корень.... ), остальных сделали данниками вот такое у них и было государство насколько я знаю. Потом был уже развал этого государства на ханства. А сейчас одно государство - Россия и у каждого человека равные в нем права... Я не хожу и не говорю что у меня прав больше потмоу как я русский.. Следовательно говорить не о чем. Мутит элитка....местного масштаба как обычно...насквозь корупционная с 90-ых и так повсюду... Хабаровску никакой национальный вопрос не мешает кастрюль выводить... И вот мне все равно национально озабоченная кастрюля или просто кастрюля... Большинство молчит бо не организованно, значит действовать должна полиция, предельно избирательно... но не мычать... Федеральная. Надеюсь работа идет. Иначе влетим в гражданскую войну... накой черт это дерьмо нам надо... Вроде недавно СССР разваливался... Сами же кастрюли взвоют... Ну те которые не за бабло, да поздно будет.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 14:53:48 |
Цитата: bushd от 19.07.2020 14:37:08
Клапаны для выпуска пара нужны - это годный механизм, ибо иначе может рвануть, как в "перестройке", но клапаны и всю продажную систему опов, да, надо очень жёстко чистить периодически не взирая ни на что и ни на кого. Ничего личного. Просто регламент обслуживания.
И должны быть чёткие "системы флажков".
Вышел за "линию флажков" - и тебя неминуемо ждёт жёсткий "отстрел", как "тигра людоеда", которого и красная книга, где он в первой строке, в этом случае уже не спасёт.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 15:44:49 |
Цитата: bushd от 19.07.2020 14:37:08
Российская федерация, как известно является самой большой по площади страной мира, населенной огромным количеством самых разных, больших и малых, народов. Хотя государствообразующим же народом в России являются русские, составляющие большинство населения и внесшие наибольший вклад в ее историю и развитие.
Неудивительно, что в государстве с таким пестром этническим составом (а соответственно и при таких языковых и религиозных различиях) не могут не существовать очаги сепаратизма по целому ряду признаков, так как всем угодить невозможно.
К несчастью большинство этих очагов имеют место быть. часто опираются на маргинальные массы.
А это угроза национальной безопасности.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 15:56:13 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:41:05
AltTab
26 май 2023 20:41:05
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:41:05
|
|
pcbantik ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 17:33:25 |
Цитата: bushd от 19.07.2020 14:37:08
А взамен то кто будет "элитой" ? Швондеры и шариковы ? Или молодые карьеристы взращенные всякими "нашими" и "лидерами".. Так что пока вы не наладите соответствующие карьерные лифты - старых выбрасывать не получится. Ну и как в шутку по моему Киссинджер говорил - что раз деньги элита хранит у нас на Западе, дети и семьи живут у нас на Западе - это не ваша, а наша элита... Вам просто не дадут их безнаказанно "обидеть" - уж слишком они встроены в мировые финансовые баблопроводы..
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 июл 2020 23:34:37 |
Цитата: Сергей Д от 19.07.2020 17:33:25
Извините, а если посмотреть, скажем, на Гудкова и Зильбертруда - кто из них Швондер, а кто - Шариков?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 20 июл 2020 12:56:05 |
Цитата: Сергей Д от 19.07.2020 17:33:25
А вы элита или Шариков??? Ну вы сами разделили длюдей. На две категории. Как будут делать, да как всегда.... Вначале работате техническое правительство - уже... Из тех кто хотя бы не открытый враг России, дальше все это будет замещаться на национально-ориентированный кадры. На патриотов... Менее способный патриот - лучше чем способный враг.... Ага. Во власти никого не будет... кто замарался, так и должно быть... Во власти может служить человек только вросший корнями в родную землю, а не в заграничную оппу...
Кстати вся эта певично - актерская - журналисткая тусовка которую от оппы госдепа и заграничных дачек не оторвать - тоже нахер.... Тем более она абсолютно импотентна, но уже монополия сложилась... Это логично. Кому надо пусть в бизнесе... работает. Правда там бюджета нет - пилить нечего, распиловочные способности понижены.
Многим это не понравится... Уже зашевелились... Ну что делать. Ессно от текущей элиты - останется ЭЛИТА, та которая не работала как распиловочная машина с последующим вывозом зарубеж непосильно напиленного. Не знаю много ли таких но судя по политичским процессам она есть.
Я так себе представляю...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 22:50:02 |
Цитата: Пасечник от 19.07.2020 02:39:55
Какие к лешему компромиссы?
Ермак историческая фигура, внесшая огромный вклад в рост русского государства - России.
Все плюсы минусы его жизни растворились в веках....
Несогласные идут лесом, или этапом по статье "пересмотр истории России",
тоже касается русских героев Кавказских войн 19 века....