.....

Цитата: Danila96 от 21.07.2020 08:38:22По поводу армяно-азербайджанских "воинов".
 
Читал как-то, во время первых конфликтов после развала СССР, местные военкоматы сильно охренели.
Призывают танкистов, пехотинцев, артиллеристов из резерва - и все как один они в частях были каптерщиками да поварами, то есть по бумагам куча бойцов, а воевать некому.
 
Как я уже говорил - божьи жернова мелют медленно, но верно. За своё они еще будут черпать, да обеими руками 

Цитата: Danila96 от 21.07.2020 08:38:22

 

Как новобранцы из Армении, Азербайджана – то мыть пол в казарме "руски ни панимай, ни мужской работ" (у грузин, кстати, такого не замечал). 

• +0.34 / 3
• • 3

Цитата: Vick от 21.07.2020 10:03:34Как новобранцы из Армении, Азербайджана – то мыть пол в казарме "руски ни панимай, ни мужской работ" (у грузин, кстати, такого не замечал).

Цитата: Vick от 21.07.2020 10:03:34

 

У нас азера были - великолепно всё мыли и чистили от взлётки до чаш Генуя. Понимание - оно успешно прививается.
Но обезьянами они были, это да. Сидя перед телевизором в казарме вечером коллективно надрачивали - у нас телек порно-каналы немецкие эфирные неплохо ловил. Стеснения или неудобства не испытывали. Отвратительно. Из-за отвращения проще было уйти или отвернуться, чем начинать им прививать нормы поведения.

• +0.95 / 16
• • 16

Цитата: кость от 21.07.2020 11:35:26У нас азера были - великолепно всё мыли и чистили от взлётки до чаш Генуя. Понимание - оно успешно прививается.
Но обезьянами они были, это да. Сидя перед телевизором в казарме вечером коллективно надрачивали - у нас телек порно-каналы немецкие эфирные неплохо ловил. Стеснения или неудобства не испытывали. Отвратительно. Из-за отвращения проще было уйти или отвернуться, чем начинать им прививать нормы поведения.

Цитата: кость от 21.07.2020 11:35:26

 

Я о новобранцах. С чем приходили со своих гор. А потом по-разному. 

• +0.30 / 3
• • 3

Цитата: Vick от 21.07.2020 11:49:44Я о новобранцах. С чем приходили со своих гор. А потом по-разному.

Цитата: Vick от 21.07.2020 11:49:44

 

в 95-м годе, когда весь рядовой л/с отправили в Чечню, в часть пригнали 2 десятка новобранцев...
один другого краше... в основном судимые по мелкоуголовным статьям... но был один кадр, которого никогда не забуду...
азербайджанец... по фамилии Магомедов... жил в селе в каком-то районе Азербайджана... по-русски ни бельмеса... приехал к брату в Вологду... тот на базаре торговал овощами... в первый же день во время милицейского рейда его замели, как лицо без прописки... в обезьянник пришел майор из местного военкомата... отобрал несколько кандидатур призывного возраста... большинство из Дагестана... но под одну гребенку забрили и нашего азера... быстренько подготовили документы и отправили защищать родину...
когда читал его автобиографию, написанную им собственноручно, ржал до икоты...
писал он видимо под диктовку замполита... а тот был мужик с юмором...
мать - по профессии домаказяка... а профессия отца - чилавек... почему человек хз... может надо было с большой буквы писать... типа уважаемый человек...
там полторы дюжины братьев и сестер... каждый брат у него бизнисмен на базаре, а каждая сестра домаказяка...
поскольку толку от этого кадра было мало, то отправили его в подчиненную роту... там он был единственным рядовым... сначала был поваром, потом огороды копал, заборы красил...
парень в общем неплохой... улыбался все время... а по-русски говорить толком так и не научился...
===
да и погоняло у него было Маугли... человеческий детеныш))))

• +3.61 / 65
• • 65

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 14:26:17...
Просил объяснить, что значит слово "совесть". КАК?

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 14:26:17

 

Кстати об этом русском слове "совесть". Как Вы считаете, адекватно ли, полностью ли передают его значение английское и французское "conscience"? Тот же ли смысл вкладывается в эти слова?
(Прошу не удалять, это не флуд.)

• +0.62 / 6
• • 6

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 16:37:29Наиболее часто применяется to be conscious/unconscious - быть в сознании/без сознания

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 16:37:29

 

Про свидомых, короче )

• +0.23 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 16:37:29Не берусь разбирать этот вопрос во французском, в английском, по моему мнению, близко, но нет.
Вот Вам словарь Вебстера

Скрытый текст

https://www.merriam-webster.com/dictionary/conscience

1a : the sense or consciousness of the moral goodness or blameworthiness of one's own conduct, intentions, or character together with a feeling of obligation to do right or be good She had a guilty conscience.
b : a faculty, power, or principle enjoining good acts guided by conscience
c : the part of the superego in psychoanalysis that transmits commands and admonitions to the ego
2 : conformity to what one considers to be correct, right, or morally good : conscientiousness
3 : sensitive regard for fairness or justice : scruple a wealthy man with no conscience
4 archaic : consciousness

В моем понимании, это, скорее, должно переводиться как "осознание добра и зла", хотя понимание "совесть" здесь где-то рядом.
Наиболее часто применяется to be conscious/unconscious - быть в сознании/без сознания

Ну, и прямо от носителя языка:
"… it is a politician's natural instinct to avoid taking any stand that seems controversial unless and until the voters demand it or conscience absolutely requires it". (с) Al Gore, An Inconvenient Truth, 2006

А пусть останется на усмотрение модераторов

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 16:37:29

 

Спасибо за разбор. Я примерно так и предполагал, основываясь на французском слове.
Резюме: нет у них совести. Потому что даже понятия такого в культурном коде нет. У них есть только сознание/осознание, а это даже не близко.
АУ на УМ.

• +0.67 / 15
• • 15

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 18:06:28Не согласен. В английском языке существует слово для описания "чувства осознания добра и зла", что очень близко к совести. То есть, понятие "совесть" - есть. Вот используется это слово редко, значит, либо чувства такого нет, либо нет необходимости его явно выразить.

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 18:06:28

 

А что ж слово-то постеснялись привести? Настолько редкое, что аж неудобно писать-произносить?
Значит, понятие совести когда-то было. Но сплыло.

• +0.00 / 0

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 18:06:28Не согласен. В английском языке существует слово для описания "чувства осознания добра и зла", что очень близко к совести. То есть, понятие "совесть" - есть. Вот используется это слово редко, значит, либо чувства такого нет, либо нет необходимости его явно выразить.

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 18:06:28

 

Марк Твен в своём рассказе "Кое-какие факты, проливающие свет на недавний разгул преступности в штате Коннектикут" использует слово "совесть" много раз. Я в английском ничего не понимаю, может быть специалисты посмотрят в оригинале, как называется это слово.

• +0.20 / 2
• • 2

Цитата: prof от 21.07.2020 19:51:43Марк Твен в своём рассказе "Кое-какие факты, проливающие свет на недавний разгул преступности в штате Коннектикут" использует слово "совесть" много раз. Я в английском ничего не понимаю, может быть специалисты посмотрят в оригинале, как называется это слово.

Цитата: prof от 21.07.2020 19:51:43

 

guilty conscience === нечистая совесть
torpid conscience === уснувшая совесть

• +0.39 / 9
• • 9

Цитата: Ajarius от 21.07.2020 17:54:44Спасибо за разбор. Я примерно так и предполагал, основываясь на французском слове.
Резюме: нет у них совести. Потому что даже понятия такого в культурном коде нет. У них есть только сознание/осознание, а это даже не близко.
АУ на УМ.

Цитата: Ajarius от 21.07.2020 17:54:44

 

Никогда такого не было, и вот опять - в десятый раз кто-то, не знающий английского, выскакивает с идеей, что в английском нет понятия "совесть".
Есть. Уж и пословицы с цитатами приводили, где слово "consciense" иначе как совесть нельзя перевести.

Цитата“A clear conscience is the sure sign of a bad memory.”
― Mark Twain

“Conscience is the inner voice that warns us somebody may be looking.”

“Conscience is no more than the dead speaking to us.”

“The ultimate test of man's conscience may be his willingness to sacrifice something today for future generations whose words of thanks will not be heard.”

(с)

• +1.30 / 16
• • 13
  • 3

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 16:37:29

Скрытый текст

Не берусь разбирать этот вопрос во французском, в английском, по моему мнению, близко, но нет.
Вот Вам словарь Вебстера

https://www.merriam-…conscience

1a : the sense or consciousness of the moral goodness or blameworthiness of one's own conduct, intentions, or character together with a feeling of obligation to do right or be good She had a guilty conscience.
b : a faculty, power, or principle enjoining good acts guided by conscience
c : the part of the superego in psychoanalysis that transmits commands and admonitions to the ego
2 : conformity to what one considers to be correct, right, or morally good : conscientiousness
3 : sensitive regard for fairness or justice : scruple a wealthy man with no conscience
4 archaic : consciousness

В моем понимании, это, скорее, должно переводиться как "осознание добра и зла", хотя понимание "совесть" здесь где-то рядом.
Наиболее часто применяется to be conscious/unconscious - быть в сознании/без сознания

Ну, и прямо от носителя языка:
"… it is a politician's natural instinct to avoid taking any stand that seems controversial unless and until the voters demand it or conscience absolutely requires it". (с) Al Gore, An Inconvenient Truth, 2006

А пусть останется на усмотрение модераторов

Цитата: Andrew Carleet от 21.07.2020 16:37:29

 

Английское conscientiousness ближе к русскому "сознательность" чем к "совесть". Совесть это всё же не только понимание но и самограничение вытекающее из понимания.

• +0.59 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: Поверонов от 21.07.2020 18:08:59Английское conscientiousness ближе к русскому "сознательность" чем к "совесть". Совесть это всё же не только понимание но и самограничение вытекающее из понимания.

Цитата: Поверонов от 21.07.2020 18:08:59

 

И даже не столько понимание и самоограничение, а, главное, чувство моральной ответственности за своё поведение перед окружающими.
Вебстер разве даёт такое толкование?

• +0.26 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Ajarius от 21.07.2020 16:21:57Кстати об этом русском слове "совесть". Как Вы считаете, адекватно ли, полностью ли передают его значение английское и французское "conscience"? Тот же ли смысл вкладывается в эти слова?
(Прошу не удалять, это не флуд.)

Цитата: Ajarius от 21.07.2020 16:21:57

 

С этимологической точки зрения, оба слова являются калькой с древнегреческого слова συνείδησις, образованы причем по той же схеме со+знать (глагол "весть" означал то же самое, что и "знать").

Английское conscience заимствовано из старофранцузского, в котором оно унаследовано из латыни, в котором в свою очередь скалькировано  с греческого (con+scientia = со+знать)

Русское "совесть" это прямая церковнославянская калька с греческого συνείδησις. 
Короче говоря, понятие "совесть" это общеевропейское культурное наследие уходящее еще в языческую античность.

• +2.15 / 29
• • 28
  • 1

Цитата: Новый Читатель от 21.07.2020 17:20:06С этимологической точки зрения, оба слова являются калькой с древнегреческого слова συνείδησις, образованы причем по той же схеме со+знать (глагол "весть" означал то же самое, что и "знать").

Английское conscience заимствовано из старофранцузского, в котором оно унаследовано из латыни, в котором в свою очередь скалькировано  с греческого (con+scientia = со+знать)

Русское "совесть" это прямая церковнославянская калька с греческого συνείδησις. 
Короче говоря, понятие "совесть" это общеевропейское культурное наследие уходящее еще в языческую античность.

Цитата: Новый Читатель от 21.07.2020 17:20:06

 

Да, наследие общее, но вот незадача: у нас из этого общего наследия образовалось три разных понятия: сознание, осознание, совесть. А у франков/бритов первые два слились в одно слово (как хочешь, так и понимай в каждом конкретном случае), а совесть отсутствует (видимо, за ненадобностью).
И таких примеров море. Не зря это всё, ох, не зря.
АУ на УМ.

• +1.25 / 27
• • 27