Рынок труда, кадры, работа, зарплаты
355,947
560
|
Sish ( Слушатель ) |
| 22 сен 2009 10:29:23 |
Тред №148438
новая дискуссия Дискуссия 278
Отвечу сразу всем: кризис мировой он в том числе и потому,что все хотят в костюме рисовать циферки на компьютере и нихрена больше не делать. Работает, то есть производит продукт, пусть кто-нибудь другой.
Но базовое-производство. Хлеб,металл и т.п.,вплоть до космической ракеты или того же компутера,на котором рисуют циферки.
Базовое-станок,рабочий и деталь,которую он точит, а уже только потом-программист,который нарисовал АСУ.
И сейчас мы имеем то,что имеем:финансистов,менеджеров,программистов, сисадминов и прочих-дохрена. А вот детальки точить,да хоть ту же нефть добывать-желающих мало и их не хватает. Не станет совсем-пойдут программисты на улицу,дружными рядами.
Ту Murmur про мою "нелюбовь к программистам" : я вообще не люблю айтишников,сам десять лет работал. Не люблю как раз за непонимание в массе своей роли-роли обслуживающего персонала. Знакомая картинка "Админ-пуп земли,остальные лошары и ламеры,мешают работать"? А ведь он по сути своей-сантехник, сантехник не дает унитазу засоряться, админ сети. Сантехник тоже,кстати, матюгается на пользователей толчков,которые не могут запомнить,что бумажки бросать не надо. Однако королем гамна и пара называет себя только иронически.
А вот многие IT искренне уверены,что без них все рухнет,остановится и пойдет вразнос,что главнее их в конторе-только гендиректор да тетка,которая деньги дает.
Так вот я к чему-работать,это производить что-то материальное. Все остальное-лишь обеспечение этого самого производителя. И клепать надо именно рабочих,мастеров,инженеров,а обслугу-во вторую очередь. Однако же пока все строго наоборот-заводы стоят,зато программистов дофига.
Сварщику платят 25,но мы туда не пойдем,чего ручки марать,мы лучше на жопе поадминим за 12 тыщ.
P.S я получил права категории "С" наплевал слюнями на компьютеры и ныне водитель на строительстве дороги. Платят пока не очень,из-за отстутсвия стажа,но хоть делом полезным занят.
Но базовое-производство. Хлеб,металл и т.п.,вплоть до космической ракеты или того же компутера,на котором рисуют циферки.
Базовое-станок,рабочий и деталь,которую он точит, а уже только потом-программист,который нарисовал АСУ.
И сейчас мы имеем то,что имеем:финансистов,менеджеров,программистов, сисадминов и прочих-дохрена. А вот детальки точить,да хоть ту же нефть добывать-желающих мало и их не хватает. Не станет совсем-пойдут программисты на улицу,дружными рядами.
Ту Murmur про мою "нелюбовь к программистам" : я вообще не люблю айтишников,сам десять лет работал. Не люблю как раз за непонимание в массе своей роли-роли обслуживающего персонала. Знакомая картинка "Админ-пуп земли,остальные лошары и ламеры,мешают работать"? А ведь он по сути своей-сантехник, сантехник не дает унитазу засоряться, админ сети. Сантехник тоже,кстати, матюгается на пользователей толчков,которые не могут запомнить,что бумажки бросать не надо. Однако королем гамна и пара называет себя только иронически.
А вот многие IT искренне уверены,что без них все рухнет,остановится и пойдет вразнос,что главнее их в конторе-только гендиректор да тетка,которая деньги дает.
Так вот я к чему-работать,это производить что-то материальное. Все остальное-лишь обеспечение этого самого производителя. И клепать надо именно рабочих,мастеров,инженеров,а обслугу-во вторую очередь. Однако же пока все строго наоборот-заводы стоят,зато программистов дофига.
Сварщику платят 25,но мы туда не пойдем,чего ручки марать,мы лучше на жопе поадминим за 12 тыщ.
P.S я получил права категории "С" наплевал слюнями на компьютеры и ныне водитель на строительстве дороги. Платят пока не очень,из-за отстутсвия стажа,но хоть делом полезным занят.
ОТВЕТЫ (8)
|
|
DeBill ( Слушатель ) |
| 22 сен 2009 11:45:53 |
Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
Нет, я лучше попрограммирую в Новосибирске за 60 тыщ, или в Москве за 100 тыщ, или в США за 75К$ в год, чем вкалывать сварщиком за 25
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 22 сен 2009 18:00:34 |
Цитата: DeBill от 22.09.2009 11:45:53
Если вырезать из этого списка США(ненавижу так , что за миллион бы там не работал
) , то в остальном полностью согласен с данным утверждением.А на счет IT-шников и потери ими работы у Вас данные несколько не полные.
Меньше всего пострадали программисты-разработчики, сократили очень мало, а те кого сократили были или просто так называемые "джуниоры" , ну или они уже давно нашли работу не хуже.
А вот админы/тех.поддержка (иногда это у нас это синонимы ) пострадали здорово. Работы стало в разы меньше, да и зарплата очень сильно упала.
Есть фирмы , которые и сейчас платят , но их мало. Да и в связи с банкротством многих организаций и закрытиями филиалов сокращения были очень сильные.
У меня друг , очень крутой админ(знает FreeBSD , Cisco , SQL , ISA , английский и еще много чего) ,до кризиса получал 80, а сейчас 40 тысяч, и это только один пример, а их много.
|
Murmur. ( Слушатель ) |
| 22 сен 2009 23:36:02 |
Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
Да, здорово Вам мозги промыли, программировать это значит "не производить продукт". Вот так теперь. Это бесполезно обсуждать, это уже похоже на уровень веры (секты).
А по поводу того, сколько кого имеем - сколько общество платит за ту или иную профессию столько и имеем. Неужели не очевидно?
|
barracuda1 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2009 06:43:08 |
А что производит водитель на строительстве дорог?Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
|
|
huk ( Слушатель ) |
| 23 сен 2009 13:39:59 |
Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
В защиту "программистов"
:Если бы водителей принимали на работу так же, как IT-шников , то выглядело бы это примерно так:
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами "Формулы-1" - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ - приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mersedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата: 10000-15000 рублей, определяется по результатам собеседования.
|
|
инженер ( Слушатель ) |
| 12 окт 2009 00:12:08 |
Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
Зря вы недооцениваете программистов. Без нашей работы ни чего современного ни сделать.
Например я управление для некоторых схем делаю. Там переключать сигналы надо с точностью в наноскунды. Как не учи слесаря он это сделать не успеет. А без такого управления станок солнечную батарею не сделает. Да даже в более простых устройствах чтобы точность в микроны обеспечить нужно управлять уже не руками, а с помощью PLC, которая без программы просто железка. Так что те кто этого не понимает могут крутить баранку, пока машины с помощью программ в автопоезда не стали объединять.
Теперь о кризисе - мне почему то кажется что больше всего от него простые рабочии страдают. Спрос на инженеров, в том числе и программистов не падает. У нас на фирме тоже - для рабочих вводили сокращенную неделю, а для инженеров нет, еще новых нанимают.
А как посмотрел на российские объявления о работе грусно стало - инженер иследователь 15т. зарплата, кладовщик 25т. Ну ну. Россия вперед.