Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
232,285
2,829
|
DeC ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 11:29:42 |
Путин
новая дискуссия Дискуссия 544
В состав ВМФ России в 2020 году будут приняты 40 новых кораблей — Путин
ОТВЕТЫ (39)
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 11:44:40 |
Цитата: DeC от 26.07.2020 11:29:42
Около 40 кораблей и судов различных класса войдут в состав ВМФ в 2020 году, рассказал в понедельник главком Военно-морского флота России адмирал Николай Евменов.
https://ria.ru/20200706/1573926503.html
3 недели "новости".
|
Таф ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 00:13:35 |
Цитата: Опричникъ от 26.07.2020 16:25:59
Как ни печально признать, но история Флота Российского напоминает бессмертную цитату ослика Иа.
"Грустное зрелище..."
Начиная с первого "Орла", непонятно зачем построенного Алексеем Михайловичем да так и сгнившего за ненадобностью, после коротких периодов взлета и энтузиазма настроения в верхах менялись, о флоте традиционно забывали и он тихо догнивал у берега без дела.,
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 10:16:01 |
Цитата: Таф от 27.07.2020 00:13:35
Завидую таким людям как вы. Творцы реальности от первого лица.
Тока нахрен жить в такой реальности?
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 18:32:10 |
Цитата: Таф от 27.07.2020 00:13:35
Видимо вы не интересовались чужой историей
Когда почитываешь историю даже "Великих Морских Держав"ТМ - там того же самого с Военно-Морским тоже регулярно (причём зачастую при буме у торгового). У вас просто аберрация на рекламу "самого флота ХХ века" (правда в его истории таких страниц "прихода в ничтожество" в каждом предыдущем XX-му веке как минимум по одной - без войн и жутких эконом. провалов они его тоже не раз "заново строили").
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 18:59:55 |
Цитата: DimonT от 27.07.2020 18:32:10
Ну у великих морских держав флот и исход войны решал, а в России после Екатерины прямо скажем флот ни чем себя не проявил.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 21:15:20 |
А после Синопа что было
, мы же говорим про термин "Великая", Синоп на это никак не тянет
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 21:24:03 |
Неужели? А почему?
Кстати, а пароход князь "Великий князь Константин", это что так шутки?!
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 22:52:54 |
А что Синоп?
Имея подавляющее превосходство в артиллерии благодаря пушкам француза Анри Пексана раздолбали слабую эскадру третьесортной Турции на ограниченном театре. Потом пришли моряки и Русского флота на Черном море не стало.
Следующая встреча с прокси Британского флота опять кончилась традиционной гибелью в гавани и Цусимой.
Зато потом сдуревшие от безделья революционные матросики покуражились от души прибивая гвоздями к плечам погоны офицерам. Герои!
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 23:06:37 |
Цитата: Таф от 27.07.2020 22:52:54
Нда... вот значит как историю России и русского флота преподают фанатам Британии.
А то что Вы Севастополь почти год взять не могли, это несчитово? Ну несмотря на всю вашу технологическую мощь? А то что об Петропавловск Камчатский обороняемый горсткой тоже зубы обломали тоже забыли, как впрочем и об Кронштад?
Да и про "Великого князя Константина" обломавшего вам рога через два с небольшим десятилетия после Крымской, тоже позабыли?
Как и про Варяг с Корейцем, про Моодзунд, да и брошенный вами 17 конвой, тоже поди забыть предпочитаете....
Герои Вы только плененных десантом Ушакова итальянцев расстреливать, наплевав на слово "британского" офицера....тфу....
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 28 июл 2020 12:38:26 |
Дык взяли же. Десантная операция за тысячи миль всегда труднее чем оборона своей территории. Коммуникации.
С Варягом совсем интересно получилось. Значение боя никакое зато затраты японцев на его подъем и ремонт оказались больше чем стоил бы им новый крейсер. Экономическая диверсия.
Страдания по брошенному эскортом PQ-17 не наши страдания. Из 37 судов советских было 2 (два). Оба дошли до Архангельска. Все потопленные принадлежали США и Британии, и по условиям Ленд-лиза потери не оплачивались. Не наша проблема.
Чем плакать по итальянцам, помяните лучше брошенную в Севастополе Приморскую армию. 80 000 человек, Помяните десанты в один конец типа "вывалить пехоту в воду у берега и забыть"
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 16:31:41 |
Цитата: Таф от 26.07.2020 12:22:31
Принять подарок и построить самостоятельно разные вещи. Страна, которая строит крейсера от них не разорится.
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 23:46:47 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2020 16:31:41
Советские граждане из очереди за мылом по талонам посмотрели бы на Вас с недоумением.
А крейсера какие строили!
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 23:56:38 |
Цитата: Таф от 26.07.2020 23:46:47
А без крейсеров и прочей подобной светомузыки означеные советские граждане сами бы стали мылом.
Адольф Алоизович не даст соврать.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 14:06:06 |
Цитата: Таф от 26.07.2020 23:46:47
Солонел Каддафи смотрит на подобное заявление с удивлением, залечивая свой разорванный афедрон.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 17:04:40 |
Цитата: Таф от 26.07.2020 12:22:31
Правильнее эта цитата звучит так:
"Если хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор".
Особо актуально было в начале 20-го века, когда перед Первой мировой многие страны увлеклись модой на супердредноуты. Свои линкоры/дредноуты заполучили даже Греция, Дания, Норвегия, Бразилия, Аргентина, Чили, Австро-Венгрия и Испания.
И это действительно было разорительно для мелких стран. Понты ради понтов, так как в реальных условиях 1 линкор всё равно ничего не решал, как ничего не решали впоследствии авианосцы-яхты Бразилии и Таиланда.
...
В условиях России всё по-другому. Хотите загрузить высокотехнологичный ВПК огромной богатой страны заказами (которые по цепочке подрядчиков и субподрядчиков загрузят работой и сотни других российских предприятий) - закажите постройку крейсеров (стратегических, атомных, подводных) и других военных кораблей.
А ещё эти атомные крейсера помимо очевидной помощи реальному сектору экономики и промышленности, развивают нашу науку, усиливают армию.
С 2013 по 2020 в состав ВМФ РФ включены 6 новых атомных подводных крейсеров. Строятся и/или проходят испытания ещё 15 атомных подводных крейсеров, включая самый большой в мире "Белгород" проекта 09852 (длина 184 метра), который станет носителем термоядерных мегаторпед "Посейдон" ("Статус-6") по 100 мегатонн каждая.
Плюс строятся/проходят испытания сразу 5 новых атомных ледоколов (включая гигантский ледокол проекта 10510 "Россия" водоизмещением 70 тысяч тонн и мощностью двух ЯЭУ 630 МВт), готовится к закладке 6-й.
Ни одна страна в мире сейчас не строит столько много атомных кораблей. А ведь это сверхвысокотехнологичная продукция, айпады отдыхают.
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 23:38:55 |
Цитата: User78 от 26.07.2020 17:04:40
Теща троих детей вырастила. Пенсию насчитали восемь с половиной тысяч. От богатства страны ее аж распирает.
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 00:04:36 |
Цитата: Таф от 26.07.2020 23:38:55
Маме насчитали 9 в своё время, из-за того, что ординатура в Харькове была. Тёте, которая в Харьков в ординатуру не ездила, насчитали вроде 13 или 14. И что?
Побурчать и я могу и на заданную тему и в сольной программе. Идёшь в сад и сразу видно домики парторгов и прочих - у них кирпичные двухэтажные, у остальные обычных одноэтажные деревянные, не срубы, а так. Но это дела советские, хрен с ним.
Не видел ещё ни одного человека, который был бы рад размеру пенсии.
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 06:42:46 |
Цитата: Опричникъ от 27.07.2020 00:04:36
У меня мама довольна. Но у нее стаж 34 года, высшая категория (учитель) и северные. Ей хватает, даже откладывает.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 12:48:15 |
Цитата: Таф от 26.07.2020 23:38:55
Как показала практика - "лучше бы раздали пенсионерам" и "масло вместо пушек" - ведет к последствиям для обывателя прямо противоположным декларируемыми говорителями этих лозунгов
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 14:38:16 |
Цитата: rat1111 от 27.07.2020 12:48:15
"Kanonen statt Butter" привело к последствиям еще хуже. Как и финал гонки вооружений. Сильно помогло СССР в 1991 наличие 61 000 танков?
Тому кто считает распад СССР "величайшей геополитической катастрофой" хорошо бы об этом помнить.
Я не могу считать великой и богатой страну с пенсией сто баксов. Ниже прожиточного минимума.
Вы - как хотите.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 14:53:58 |
Цитата: Таф от 27.07.2020 14:38:16
Не считайте, ваше право. Лучше молча. Только вы помимо этого еще и пропагандой тут во всю занимаетесь, причем очень избирательно - тыкаете только в негатив.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 15:10:40 |
Цитата: Таф от 27.07.2020 14:38:16
РПКСН проета 955 стоит 23 000 000 000 руб.
Пенсионеров в РФ 43 500 000 чел.
Отсюда вместо одного Борея раздаем каждому пенсионеру РФ по 528 руб. 74 коп.
Единоразово.
Кстати,разрешите поинтересоваться Вашим текущим списком "великих"(с) стран земного шара?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 16:20:11 |
Цитата: Таф от 27.07.2020 14:38:16
Системная ошибка детектед.
Вы почему-то решили что с развалом СССР все умерли.
Просто понять, что СССР как политическое образование был одним из аватаров России не удается?
И логическая ошибка:
Да, помогли танки - исключив вариант открытой агрессии, и потом помогали уже России и сейчас помогают, будучи модернизированы.
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 16:40:34 |
Цитата: Таф от 27.07.2020 14:38:16
Пенсия от государства в Великобритании 134 фунта в неделю. Работающий в Великобритании получает 585 фунтов в неделю в среднем.
Хотите на это попробовать прожить? Специально чтоб вы имели ввиду - правительство пенсионерам доплачивает по 200 фунтов за зиму, чтоб у тех были средства, чтобы заплатить за обогрев дома, а не сидеть в холодном доме, простудиться и помереть. Так как пенсии на это не хватает обычно. И старики зимой помирают.
Расскажите мне ещё про реальность в богатых странах.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 17:18:20 |
Цитата: Опричникъ от 27.07.2020 16:40:34
Это просто не знание пенсионных систем в других странах, а они сильно отличаются от России, поэтому вы делаете заключения на основе изначально не верных данных, пример Канада, максимальная трудовая государственная пенсия чуть более 1000$ (канадских) в месяц это примерно 50000р в месяц, но даже даже человек не работавший в своей жизни ни дня, но живший в Канаде конечно будет получать примерно 1400$ в месяц, в реале трудовая государственная пенсия в Канаде эта меньшая часть дохода пенсионера.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 17:30:47 |
ЦитатаAccording to the Pensions and Lifetime Savings Association, a pensioner would need a minimum income of £10,200 to live a “basic” lifestyle in retirement, which is more than the current maximum new State Pension of just over £9,100 a year*. Many people will get less than this, as you need 35 years of qualifying contributions to get the full State Pension.
По данным Ассоциации пенсионных и пожизненных сбережений, пенсионер должен иметь минимальный доход в размере 10 200 фунтов стерлингов, чтобы вести «базовый» образ жизни при выходе на пенсию, что превышает текущий максимальный размер новой государственной пенсии, составляющий чуть более 9 100 фунтов стерлингов в год *. Многие люди будут получать меньше, чем это, так как вам нужно 35 лет квалификационных взносов, чтобы получить полную государственную пенсию.
https://www.telegrap…nsion-pot/
Это первое, что попалось.
Вот второе:
ЦитатаThe government’s most recent data (taken from 2017/18) shows the average weekly income for pensioners to be £304 – that’s after you’ve taken away direct taxes and housing costs. This works out at around £15,080 net per year.
The average retirement income in the UK is also affected by regions. If you live in London, you’re likely to have less than the average retirement income. But if you’re based in Scotland or the North East, you’re likely to have more to spend on average. The gap generally comes down to a difference in living and housing costs.
In 2017/18, 67% of a retiree’s income was generated from a private pension. The proportion generated from private pensions has increased in recent years, but state pension benefits, occupational pension schemes and investments are also major sources of income for UK retirees.
Как видно, государственной пенсии хватит только на хлеб и воду, образно говоря.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 17:43:45 |
Цитата: Doctor_D от 27.07.2020 17:30:47
Ну так в этом и суть, что государственная трудовая пенсия соответсвует минимуму необходимому для проживания, пенсионные отчисления не большие с зарплаты, задача государства стимулировать дополнителтые отчисления как со стороны компаний так и со стороны работника, поэтому расчёты как можно жить на государственную пенсию смысла не имеют т.к. это как правило меньшая часть дохода пенсионера.
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 17:40:41 |
Расскажите мне ещё.
Для достижения 134 фунтов в неделю вам нужно 35 лет стажа. Меньше - значит будет меньше.
Я специально не беру пенсии сберегательные, чисто гос пенсия. Чистая гос пенсия в Великобритании максимально 134 в неделю, если у вас есть 35 лет стажа.
Ознакомьтесь тут https://www.gov.uk/state-pension
Вариант с неработающими ни дня возможен, только в этом случае за вас взносы будет платить государство. Из английских знакомых ни у кого не получилось провернуть этот финт - т.е. заставить государство за вас платить 30 лет пенсионные взносы. Нескольким пару-тройку лет до пенсии платили, да. Но не 30.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 17:50:23 |
Цитата: Опричникъ от 27.07.2020 17:40:41
Я же говорю это не понимание персионной системы и системы социального страхования в странах Запада, в Канаде для получения максимальной государственной трудовой пенсии надо не 35, а 40 лет стажа иметь причём с зарплатой не ниже средней по стране, однако даже ни дня не работабщий канадец будет получать на 400$ в месяц больше, правда по достижению 65 лет
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 18:06:41 |
Знаете с чего начался разговор? С того что один товарищ тут жаловался на пенсию в 9тр.
Ну так и в более "продвинутых" странах можно найти такое же.
Я в канадской не разбираюсь, только в английской (35 лет стажа с выходом на пенсию годам так к 68 в зависимости от года рождения). У вас там свои погремушки.
С корпоративными пенсиями всё тоже замечательно, особенно с учётом того, что они все привязаны к рынку акций. Может повезёт, а может и нет.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 18:28:03 |
Цитата: Опричникъ от 27.07.2020 18:06:41
В том то и дело что в России государственная пенсия это основной доход, а в других странах нет, снова пример из Канады, мужик отработал в Air-Canada 40 лет в наземном персонале, ушёл на пенсию в 62, компания делала пенсионные отчисления за него, сам он не платил из зарплаты, общая пенсия у него 3750$ в месяц, будет ему 65 ещё 600$ в месяц добавят.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 18:13:12 |
Один вопрос - а накопительные пенс. фонды правительством как страхуются? А то из вашего соседа в 2008-2009 например было много страшных историй про минимальный SoSec или "теперь работать до гроба", но "неместным" непонятно - это "выпало на рулетке" или таки в основе "жадность/глупость фраера сгубила" .
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 18:22:50 |
Цитата: DimonT от 27.07.2020 18:13:12
Дело не в страховке, а в том что человек должен прежде всего на себя надеяться, если мы говорим про фонды куда откладывает сам работник то он сам и решает куда вкладывать, когда до пенсии несколько лет то разумно часть перевести на фиксированный процент дохода, наверно аналог российских депозитов, а так через 5 лет всё восстановилось. В этом одно из фундаментальных отличий конкретно США от России, в первую очередь надо надеяться на себя.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 16:45:05 |
Цитата: Таф от 27.07.2020 14:38:16
Всё в кучу.
Кони люди мухи котлеты ))
Тёще вообще о ПЕНСИИ думать не надо. Трое деток в БОГАТОЙ стране мамку должны кормить крабами на островах.
А если не хотят то не тех вырастила.
У меня у соседки три сына каждый не менее трёх ходок.
Вырастила
А потому пенсия НЕ НУЖНА в стране БОГАТОЙ.
Если детей ЛЮДЬМИ вырастил она не нужна....
Особенно тем кто НЕ СЧИТАЕТ распад СССР "величайшей геополитической катастрофой".
Вы к этому и стремились....
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 17:20:23 |
Цитата: Таф от 27.07.2020 14:38:16
Ну вообще-то в условиях недостаточного производства продовольствия в СССР именно политика "масло вместо пушек" привела к тотальному дефициту еды.
А насчет "насколько помогло наличие 61 000 танков" - вопрос очень спорный - т.к. история не знает сослагательного наклонения. Однако, есть мнение, что в отсутствие - было бы все совсем плохо и как бы не те самые "для обслуживания трубы нужны 15 млн русских"
Цитата
Я не могу считать великой и богатой страну с пенсией сто баксов. Ниже прожиточного минимума.
Вы - как хотите.
солидарная пенсионная система работает исключительно на росте населения. увы.
Можно считать что угодно - но объективная реальность на наши "считания" кладет с прибором.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 11:10:54 |
Цитата: User78 от 26.07.2020 17:04:40
Цитата«Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер…» (c) Сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль