Большой передел мира
246,314,776
499,789
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 июл 2020 11:43:10 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 385Китайские дальние бомбардировщики Н-6G/J предположительно провели учебную атаку на острова Пратас и Тайвань.
ОТВЕТЫ (12)
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 июл 2020 12:21:34 |
Цитата: DeC от 31.07.2020 11:43:10
Может кто незнает, Н-6G/J примерно такой
лицензионная копия советского реактивного бомбардировщика Ту-16(— советский тяжёлый двухмоторный реактивный многоцелевой самолёт).
Начало эксплуатации 1954 год
Хороший Советский самолёт.
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 июл 2020 14:17:21 |
Цитата: Портос от 31.07.2020 12:21:34
И правда, хороший самолёт.
Первый полёт Ту-16 - 1952, боевой радиус - 3150 км.
...
Первый полёт его китайской копии Xian H-6 - 1959. Начало эксплуатации - 1969.
С тех пор китайцы провели целый ряд модернизаций.
Одна из самых новейших модификаций - Xian H-6N поступила на вооружение в 2019. Боевой радиус более 4000 км, появилась штанга для дозаправки в воздухе, носитель баллистических ракет:
Всего в Китае с 1969 года было выпущено около 180 бомбардировщиков Xian H-6 различных модификаций, 130 из них остаются на вооружении.
Интересно, что сейчас стратегические бомбардировщики производят только две страны в мире - Россия и Китай.
В России - это серия глубоко модернизированных сверхтяжелых сверхдальних сверхзвуковых стратегов Ту-160М2 (контракт на поставку до 2027 года 10 шт. Ту-160М2 стоимостью 160 млрд. рублей заключен в 2018, первый поступит в 2021).
______________________________________________________________________________
А в США наоборот, сокращают свою стратегическую авиацию и не производят ничего нового:
ЦитатаПо существующим планам ВВС США к 2025 году планируется снять с вооружения все бомбардировщики В-1. А все В-2 — отправить в резерв на консервацию (фактически — тоже в утиль).
Вместо них ВВС тренируется сбрасывать бомбы из обычных военно-транспортных самолетов. Для этого бомбы приматывают ремнями к палетам из досок, и выталкивают из чрева самолета по роликовому полу чуть ли не вручную.
https://glav.su/forum/5/2081/messages/5737161/#message5737161
https://glav.su/forum/5/2081/messages/5738205/#message5738205
Фактически к 2025 на вооружении дальней бомбардировочной авиации США рискуют остаться только старые как говно мамонта B-52 со сморщенной обшивкой, самый "новый" из которых совершил первый полет в далёком 1962-м году
На июнь 2019 их оставалось активных всего 58 шт., к 2025 будет в боеспособном состоянии не более 25-30 шт. :)
Сейчас америкосы пытаются разрабатывать новый дозвуковой бомбер (по сути перелицованный старый B-2) - В-21 c планируемым боевым радиусом до 3800 километров (негусто, мягко говоря). Первого полёта еще не было, значит его принятие на вооружение и начало производства не раньше 2030, если к тому времени программу не свернут полностью.
А до 2030 пор дела у стратегической авиации США с каждым годом будут всё хуже и хуже. Сдувается гигимон.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 14:37:11 |
Цитата: User78 от 31.07.2020 14:17:21
Несомненно, Ту-16 является шедевром советского авиапрома,
но это ни в коем случае не делает его стратегом. То же самое
и для H-6. Это тоже не стратег. Это тоже самолет дальнего
действия. Что бы быть стратегом, нужно уметь лететь через
океан в США. Китай этого не умеет.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 14:44:28 |
Цитата: DMAN от 31.07.2020 14:37:11
Забыли ключевые слова . Нужно не только уметь лететь через океан - а ещё и вернуться ." В один конец- это и дурак сумеет ."
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 14:59:17 |
Цитата: OlegNZH-2 от 31.07.2020 14:44:28
Смотрел как то интервью Василия Васильевича Решетникова,
командующего дальней авиацией в 1969-1980 годы. Герой
Советского Союза 1943 года, три ордена Ленина и много еще
боевых наград. Все время на дальних бомберах, в Войну
летал на Ил-4. Так вот он четко и однозначно сказал простую
и понятную истину - если у нас была возможность дотянутся
до врага только в один конец, то мы бы полетели с ядерной
бомбой в США в один конец, и мы это знали, и амеры это
тоже знали. Такая ситуация была когда у нас были только
Ту-4, с арктических аэродромов передового базирования
на Ту-4 в один конец мы уже попадали на территорию США.
Но так могут только русские/советские. Китайцы - нет.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:04:55 |
Цитата: DMAN от 31.07.2020 14:59:17
Это всё Несомненно и неопровержимо . Но всё-таки лучше было ещё и вернуться . По ТТХ .
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:09:52 |
Цитата: OlegNZH-2 от 31.07.2020 15:04:55
Несомненно. К этому еще во времена Сталина всеми силами
стремились, и драли авиаконструкторов за недобор по
дальности. В средине 50-х появился настоящий стратег Ту-95,
который мог уже и туда и обратно. Сегодня его внук Ту-95МС
в строю.
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 14:55:41 |
Цитата: DMAN от 31.07.2020 14:37:11
Ну не прям в США, а до точки, откуда возможно применить носимое вооружение.
Стратег по нынешним временам это комплекс: самолет+ракеты с ЯО.
Считать стратегом корыто со свободнопадающими болванками не совсем верно. Чай не 50-60-е на дворе.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 июл 2020 15:02:46 |
Цитата: checot от 31.07.2020 14:55:41
Рокето закончится в понедельник.
Во вторник только ядерный чугуний на складе.
Что делать собираетесь?!
Войну будем отменять?!
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 июл 2020 15:17:23 |
Цитата: checot от 31.07.2020 14:55:41
Не дотягивает до стратега ни коим образом.
4000 км боевой радиус с дозаправкой,
Самая крутая ракета на нём "Длинный меч-20", заявлено 2500 км.
А до США 10000 км.
По идее он может по Аляске отстрелятся если мы пропустим через нашу территорию, а если облетать Японию то ни какого ПВО американцам не надо.
Это очень хороший дальний бомбардировщик для своего времени, да и сейчас не всякая развитая страна такой машиной может похвастаться, но в стратеги он ни как не вписывается.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 июл 2020 15:13:25 |
Цитата: DMAN от 31.07.2020 14:37:11
Да, Ту-16 не был стратегом. Обычные Xian H-6 (вплоть до Xian H-6K образца 2007-го года) - тоже не являются стратегами.
А вот новый Xian H-6N - вполне себе стратегический ракетоносец, пусть и значительно отстающий по характеристикам от современных российских аналогов.
Стратегом его делают увеличенный запас топлива, новые дальние сверхзвуковые ракеты CJ-100 и дозаправка в воздухе.
ЦитатаChina’s new H-6N strategic bomber could carry CJ-100 supersonic cruise missiles or the WZ-8 supersonic stealth spy drone, increasing its maximum strike range to 6,000km (3,728 miles), military sources said.
The CJ-100 – also known as DF-100 – is the PLA’s third-generation ground-attack cruise missile. Its predecessor, the subsonic CJ-10, was carried by the H-6K variant of the bomber and had a range of more than 1,500km. As the CJ-100 is significantly larger than the CJ-10, some analysts expected its range to be as much as 2,000km.
https://www.scmp.com/news/china/military/article/3036994/chinas-new-supersonic-arsenal-could-give-h-6n-bomber-force
Таким образом, без дозаправки этот китайский бомбардировщик может поразить цель на расстоянии 6000 км и вернуться домой. А с дозаправкой - и того больше.
Цитата: Портос от 31.07.2020 15:39:01
Что в предложении "может поразить цель" вам было не понятно? Ясно, что это речь про дальность связки бомбера и ракеты.
А дозаправок может быть больше чем 1.
Причем 6000 км - это с нормальной бомбовой загрузкой (4 большие ракеты), с половинной нагрузкой ещё дальше улетит без дозаправок.
Я ни разу не синофил, скорее наоборот люблю потешаться над их тупым копипастом. Но в данном случае вы перегибаете в другую сторону.
Ту-16 и первые модификации H-6 использовали очень прожорливые одноконтурные движки РД-3М/WP8 с удельным расходом топлива 0,93 кг/кгс·ч.
Новые H-6K и H-6N используют гораздо более экономичные двухконтурные Д-30КУ/WS-18 с удельным расходом топлива 0,69 кг/кгс·ч.
От Китая до самой дальней точки Аляски - 5200 км, до Гаваев - 6400 км, до ближайшей точки штата Вашингтон - 6800 км.
От Китая до Германии - 4600 км, до Франции - 5400 км, до Великобритании - 5600 км.
...
Кстати, обычные Ту-22М3 не считаются стратегическими из-за боевого радиуса 2400 км и отсутствия дозаправки в воздухе.
А вот новейшие глубоко модернизированные Ту-22М3М с новыми более экономичными двигателями НК-32-02, штангой для дозаправки (появился характерный горб на носу), увеличенным запасом топлива, новыми дальними сверхзвуковыми ракетами Х-32 (дальность 1000 км, скорость 5400 км/ч) и гиперзвуковыми Х-47М2 "Кинжал" (дальность 2000 км, скорость до 14700 км/ч) - приближается к стратегам или даже стал стратегом.
Окраска Ту-22М3М стала белая, как у Ту-160, что как бы намекает.
.
ЦитатаВ феврале 2012 года появилась официальная информация о том, что Минобороны России подписало контракт на проведение модернизации около 30 бомбардировщиков Ту-22М3 до версии Ту-22М3М. В этом варианте бомбардировщик должен получить абсолютно новое радиоэлектронное оборудование и возможность применения современного высокоточного оружия класса "воздух-поверхность", к примеру, новых крылатых ракет Х-32. Всего в России на данный момент насчитывается 60 боеспособных Ту-22М3 и еще несколько десятков находятся на хранении. В ноябре 2019 года несколько Ту-22М3 были доставлены на Казанский авиационный завод для модернизации до версии Ту-22М3М с хранения на аэродроме «Каменный ручей» (Хабаровский край). В дальнейшем эти ракетоносцы поступят на вооружение ВКС России.
На Ту-22М3М по сравнению с Ту-22М3 заменено свыше 80 процентов бортового радиоэлектронного оборудования, включая прицельно-навигационный комплекс, а также будут установлены новые двигатели НК-32-02, как на перспективном стратегическом бомбардировщике Ту-160М. В ходе модернизации самолёт "адаптирован" под применение новейших ракет - сверхзвуковой крылатой ракеты Х-32 (самолёт может нести до 2 единиц и гиперзвуковой аэробаллистической ракеты Х-47 "Кинжал" (до 4 единиц), а также перспективных образцов авиационного ракетного вооружения.
Оснащение Ту-22М3М системой дозаправки в воздухе существенно расширит боевой потенциал данного авиационно-ударного комплекса, за счёт существенного роста радиуса действия, а также возможности использования более многочисленных и эффективных тактических приёмов.
https://dfnc.ru/c106-technika/bombardirovshhikam-tu-22m-vernut-vozmozhnost-dozapravki-v-vozduhe/
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 июл 2020 15:39:01 |
Цитата: User78 от 31.07.2020 15:13:25
Вы читайте правильно, а не так как вам хочется.
6000 км в вашей ссылке это максимальная дальность удара связки самолёт ракета.
YJ-100 и СJ-100 авиационных версий имеют максимальную дальность 800 и 1500 км.
Даже поверив в Ваш залихватский пересказ дозаправка даёт ему 1000 км прибавки боевого радиуса.
Ну пусть будет по Вашему 7000 км, возможность удара.
Хотя реально 6500, это всё равно не стратег, как бы им не гордились китайцы и синофилы.