Росгвардия готова взять под охрану промплощадку в Усолье-Сибирском

Цитата: alibabai от 02.08.2020 12:10:02В четверг президент России Владимир Путин проводил совещание в формате видеоконференции об экологической ситуации в Усолье-Сибирском. На встрече глава государства заявил, что экологическая ситуация в этом городе непростая, груз экологических проблем накапливался там еще с 1930-х годов, сейчас объекты хранения отходов химического производства находятся в аварийном состоянии. Путин сказал, что необходимо срочно изолировать загрязненную промплощадку и поставить там охрану от Росгвардии.

Осенью 2011 года Чубайс прислал в Усолье Валерия Ростокина, 
кусь
В 2014 году Роснано продала всю площадку химпрома консорциуму инвесторов, созданному при поддержке правительства региона.
кусь
Руководить предприятием консорциум прислал Игоря Интигринова, фигуранта трех уголовных дел по мошенничеству, прославившегося организацией финансовых пирамид в Забайкалье.

И что характерно, главные действующие лица создания катастрофы за бюджетные деньги Чубайс и Ерощенко назначены на свои должности Путиным или Медведевым, опять таки назначенным Путиным. 
А теперь на расхлебывании за счет бюджета этой истории опять Путина и назначенного Путиным нового ИО губернатора пиарят.
Народ в восторге. Ни один кролик не пострадал. 

• +0.27 / 29
• • 11
  • 18

Цитата: Таф от 02.08.2020 22:37:03И что характерно, главные действующие лица создания катастрофы за бюджетные деньги Чубайс и Ерощенко назначены на свои должности Путиным или Медведевым, опять таки назначенным Путиным. 
А теперь на расхлебывании за счет бюджета этой истории опять Путина и назначенного Путиным нового ИО губернатора пиарят.
Народ в восторге. Ни один кролик не пострадал.

Написали бы сразу "виноват лично В.В.Путин".

• +0.31 / 14
• • 12
  • 2

Цитата: Проходил мимо от 03.08.2020 03:09:19Написали бы сразу "виноват лично В.В.Путин".

Знаете, на море есть правило. Ему много веков и оно работает. За все что случилось с кораблем отвечает капитан. И неважно, штурман с буфетчицей забухал, механики топливо налево продали или у трюмных все насквозь проржавело.  Отвечает Капитан.
А у политиков не так. За все достижения слава Вождю! Во всех недостатках виноваты подчиненные.

• +0.56 / 30
• • 17
  • 13

Цитата: Таф от 03.08.2020 10:01:37Знаете, на море есть правило. Ему много веков и оно работает. За все что случилось с кораблем отвечает капитан. И неважно, штурман с буфетчицей забухал, механики топливо налево продали или у трюмных все насквозь проржавело.  Отвечает Капитан.
А у политиков не так. За все достижения слава Вождю! Во всех недостатках виноваты подчиненные.

 Ваши предложения?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Таф от 03.08.2020 10:01:37Знаете, на море есть правило. Ему много веков и оно работает. За все что случилось с кораблем отвечает капитан.

у которого есть право списать с корабля любого человека.
Аналог такого права для политика сами подберете

• +1.11 / 18
• • 17
  • 1

Цитата: Таф от 03.08.2020 10:01:37Знаете, на море есть правило. Ему много веков и оно работает. За все что случилось с кораблем отвечает капитан. И неважно, штурман с буфетчицей забухал, механики топливо налево продали или у трюмных все насквозь проржавело.  Отвечает Капитан.
А у политиков не так. За все достижения слава Вождю! Во всех недостатках виноваты подчиненные.

Подозреваю, что вы в жизни ни разу никем не руководили, ну или максимум начальник отдела/небольшой команды. На большее с такими рассуждениями, уж извините, не годитесь.

• +0.62 / 10
• • 10

Цитата: Проходил мимо от 03.08.2020 10:37:48Подозреваю, что вы в жизни ни разу никем не руководили, ну или максимум начальник отдела/небольшой команды. На большее с такими рассуждениями, уж извините, не годитесь.

По Усолью по уму надо не просто вводить режим ЧС, но и возбуждать Уголовное дело. Так как исходя из информации что публиковалась на ветке...
А. Предприятие на миллиарды было куплено за "3 копейки"
Б. Цель покупки , _ банальный деребан
В. Деребан происходил с дичайшим нарушением Экологического законодательства и вообще с Угрозой жизни для горожан.
Upd
Интересна сама история Усольхимпрома....
Управлялась Группой Нитол....
Сама Нитол образована в 1998 г...
Предприятие набирало обороты по экспорту вплоть до 2010 г по открытым данным...миллиардные (долларовые ) контракты на продукцию химпрома .
Но в 2011 главным акционером стал Сбербанк...а уже в 2012 г  НИТОЛ прекратил существование.

• +0.61 / 11
• • 11

Цитата: gvf от 03.08.2020 10:22:58у которого есть право списать с корабля любого человека.
Аналог такого права для политика сами подберете

У Президента РФ достаточно прав и возможностей списать с корабля любого. Хоть Лужкова, хоть Ходорковского.

• +0.52 / 23
• • 13
  • 10

Цитата: Проходил мимо от 03.08.2020 10:37:48Подозреваю, что вы в жизни ни разу никем не руководили, ну или максимум начальник отдела/небольшой команды. На большее с такими рассуждениями, уж извините, не годитесь.

Подозреваю это Вы так и не поняли, что руководство это не раздача указаний в никуда, а четкая недвусмысленная постановка задачи, назначение ответственного и контроль исполнения.
С пунктами 2 и 3 у действующей власти как-то не очень.. Особенно с третьим. Сколько уже громких посланий Президента тихо растворились в нигде и что? Да ничего. Все те же все там же.

• +0.51 / 26
• • 16
  • 10

Цитата: Таф от 03.08.2020 14:21:29У Президента РФ достаточно прав и возможностей списать с корабля любого. Хоть Лужкова, хоть Ходорковского.

К сожалению - нет. Вы не понимаете связи.
Корабль это всё общество.
Списать в данном случае - удалить из общества, посадить или расстрелять. 
Любого, значит любого, включая матросов. Просто потому что не понравился. Потому что в море будет поздно. Хуже того, команда подбирается, те кто не сживается с экипажем - уходят. Куда они уйдут из общества?
Приказы командира корабля\капитана судна в море обязательны к исполнению. Любые. В боевой обстановке невыполнение карается смертью. Немедленной.

• +0.80 / 16
• • 13
  • 3

Цитата: Таф от 03.08.2020 14:30:53Подозреваю это Вы так и не поняли, что руководство это не раздача указаний в никуда, а четкая недвусмысленная постановка задачи, назначение ответственного и контроль исполнения.

Задачи ставятся не из воздуха, а те что могут быть выполнены и поручаются исполнителям которые их выполнят, а не скажут потом - ой, я заболел и не смог! это же уважительная причина!

Цитата: Таф от 03.08.2020 14:30:53С пунктами 2 и 3 у действующей власти как-то не очень.. Особенно с третьим. Сколько уже громких посланий Президента тихо растворились в нигде и что? Да ничего. Все те же все там же.

Да, если коллектив не может достичь чего-то сразу его воспитывают. Это время.
--
Короче, нужен опыт чтобы это все ощущать.

• +0.62 / 17
• • 14
  • 3

Цитата: gvf от 03.08.2020 14:35:39К сожалению - нет. Вы не понимаете связи.
Корабль это всё общество.
Списать в данном случае - удалить из общества, посадить или расстрелять. 
Любого, значит любого, включая матросов. Просто потому что не понравился. Потому что в море будет поздно. Хуже того, команда подбирается, те кто не сживается с экипажем - уходят. Куда они уйдут из общества?
Приказы командира корабля\капитана судна в море обязательны к исполнению. Любые. В боевой обстановке невыполнение карается смертью. Немедленной.

путин, может и капитан корабля...
но общество -не корабль.
ну нельзя одушевленное, сравнивать, с неодушевленным..
вы тем самым, загоняете себя в жесткие рамки, в следствие чего совершаете тупые глупые выводы, не соразмерные вашему разуму..
зачем вы это делаете?
общество, все в целом (конкретное) никогда не было даже армией, в самом критическом моменте.. 
какой нахрен корабль? или механизм.. 
муравейник человейник - еще ни у кого не получился..
как получится... не вопрос... корабль, автомобиль, самолет.. все что угодно 
Пока все зачинающие человейник - охренивают от результатов, они не то что по касательной, они перпендикулярны желаниям... на самом деле.. "Добрый день, Здраствуйте!"

• +0.87 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: ges42 от 03.08.2020 18:11:42путин, может и капитан корабля...
но общество -не корабль.

Вернитесь к топик-стартеру и внимательно изучите кто первым взял эту аналогию.
Вот тому и задавайте вопросы.

• +0.84 / 8
• • 8

Цитата: gvf от 03.08.2020 18:37:42Вернитесь к топик-стартеру и внимательно изучите кто первым взял эту аналогию.
Вот тому и задавайте вопросы.

могу конечно вернуться))
вы считает, что это что то меняет, в вашем сообщении?
ладно, забейте 

• -0.08 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: ges42 от 03.08.2020 18:52:38могу конечно вернуться))
вы считает, что это что то меняет, в вашем сообщении?
ладно, забейте 

я показал недопустимость такой аналогии.... жаль, что не дошло

• +0.19 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: gvf от 03.08.2020 18:55:54я показал недопустимость такой аналогии.... жаль, что не дошло

вы знаете, прошел.. прочитал.. сначала хотел извинится..
про капитана и корабль увидел..
но то что корабль - общество.. это ваша фишка....
топикстартер не сравнивал корабль и общество..
команду корабля и общества - да.. 
опять же.. это ровно так же сравнивать армию и общество... 
хотя с моей точки зрения.. особой разницы нет.. 
ну это - просто глупо.. сравнивать - не сравнимое... теплое - с мягким..
можно.. конечно.. иногда даже можно попадать.. но делать изб этого выводы - невозможно..
просто потому что они будут все время мимо..
.
невозможно показать недопустимость аналогии, еще более недопустимой аналогией..
на этапе от недопустимой, до еще более недопустимой - теряется вообще всякий смысл..
Разве не?

• -0.11 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: ges42 от 03.08.2020 19:16:22невозможно показать недопустимость аналогии, еще более недопустимой аналогией..

Аналогию имеет смысл привлекать тогда когда она позволяет что-то понять. Для этого аналогия должна работать по сходным законам в ограниченной области, иначе это не аналогия, а аллюзия - т.е. некая картинка показавшаяся похожей на что-то.
Таф привлек для рассмотрения пример и посетовал на неспособность некоторых персоналий соответствовать качеству показанному в этом примере. Пришлось показать те механизмы которые обеспечивали это качество.
 Все это вместе называется теория моделирования, которая дает вполне формальные требования для адекватности модели. 
Другими словами, я привлек не новую аналогию, а показал как в рамках предложенной аналогии пришлось бы масштабировать те средства которыми пользовался "капитан" в примере.
Нарушение этих масштабных коф-тов делает аналогию несостоятельной.
Для физики это описывается вот так
https://ru.wikipedia…ий_подобия

• +0.22 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: gvf от 03.08.2020 19:38:42

Скрытый текст

Аналогию имеет смысл привлекать тогда когда она позволяет что-то понять. Для этого аналогия должна работать по сходным законам в ограниченной области, иначе это не аналогия, а аллюзия - т.е. некая картинка показавшаяся похожей на что-то.
Таф привлек для рассмотрения пример и посетовал на неспособность некоторых персоналий соответствовать качеству показанному в этом примере. Пришлось показать те механизмы которые обеспечивали это качество.
 Все это вместе называется теория моделирования, которая дает вполне формальные требования для адекватности модели. 
Другими словами, я привлек не новую аналогию, а показал как в рамках предложенной аналогии пришлось бы масштабировать те средства которыми пользовался "капитан" в примере.
Нарушение этих масштабных коф-тов делает аналогию несостоятельной.
Для физики это описывается вот так
https://ru.wikipedia…ий_подобия

вы меня надоумили на определенные размышления..
отвечаю конечно вам.. но модеры, могут это выделить в отдельную тему, либо вообще -удалить..
у нас тут куча склок.. ссср. не ссср.. путин герой или наоборот..
я вот так думаю..
владимир путин.. не родился же со знанием о всей вселенной.. он как то рос.. развивался.. получал информацию..
а информация на самом деле проста..
экономически - россия, всегда была источником чего либо.. пушнина, лен, зерно. нефтегаз..
 и тд..
ну вот он такой залез на верх.. и начал энто дело все изучать.. благо должность позволяет получать доступ ко всем источникам..
ок..
капитан корабля - понял.. что мы часть мира и без остального мира - мы никто..
отматываем назад.. я не историк.. но в районе 60-70 и лет на 20 раньше.. мы заявляли, что мы единственные в мире, кто может сказать о себе , что мы кто!
ну.. чуток обосрались.. с кем в жизни не бывает?
ок..
потом наступают 90-е..
здесь четко, надо отдать должное.. что ельцин не просрал, все что можно.. и за это можно и ельцин-центр потерпеть.. с некоторой цензурой конечно..
но это тоже надо понимать..
и тут приходит владимир путин..
ок..
а че меняется то?
принципиально меняется одно.. 
если мы и источник.. то мы важный источник.. а не абы какой и не один из многих..
а те кто считают по другому.. идут по известному адресу..
красавчик - чЁ!
а теперь весь мир.. перестает адекватно отвечать кто он.. то бишь становится.... никто... не сразу.. постепенно..
а у нас то все здесь настроено, что мы источник.. а мир то кто.. 
а если мир становится никто.. а мы успели миру сказать что мы не какой нибудь источник, а важный источник.. это что то меняет?
На самом деле, стоит вопрос: на что, на кого опираться??
На тех кто работал в схеме источник-мир?
не возможно.. хотя они обеспечивали нам последние лет 10 эфемерное бытие.. а перед этим.. прям реальный подъем..
разве не?
а без них.. был бы вообще п"здец.. так то..
а ща им п"здец так то..
и че делать?
их добить.. то понятно..
а нам как перестроится?
ну вот как?
кто скажет?
сотни лет были источником.. а тут раз и те кто кто...
, а просто потому что больше то не кому?
ну это точно не владимир..)) хотя я его уважаю, потому что есть за что..
у меня такой вот вопрос висит в голове.. я так думаю, что он висит у многих.. просто еще до конца не оформленный..
как это все будет происходить?
хрен его знает.. 

• -0.09 / 2
• • 2

Цитата: ges42 от 03.08.2020 20:15:20хрен его знает.. 

Ничего не понял.
Похоже Вы не задумываетесь о причинах приведших к тем или иным решениям\обстоятельствам\событиям. Рассматриваете только то что проиходит на "сцене".
Не понимате что есть режиссеры и сценаристы, у актеров бывают неудачные дни, а сантехник мог отключить воду, потому что жена ему устроила скандал.
Мир очень взаимосвязанная система, многоуровневая, многомерная.
 
Подчас у лиц принимающих решения,  просто нет свободы выбора - делают не то что хотят, а то что вынуждены, потому что понимают к каким последствиям приведут эти якобы возможные шаги. Нужно обладать огромным тактическим талантом и глобальным мышлением чтобы последовательными шагами, как кубик рубика, собрать нужную комбинацию - привести систему в точку бифуркации, которая в действительности позволит выбрать тот или иной вариант дальнейшего развития.

• +0.27 / 9
• • 9