Перспективы развития России
24,303,733
126,614
|
alibabai ( Слушатель ) |
| 02 авг 2020 12:10:02 |
Росгвардия готова взять под охрану промплощадку в Усолье-Сибирском
новая дискуссия Новость 2.907МОСКВА, 30 июл - РИА Новости. Росгвардия готова взять под охрану загрязненную промплощадку в Усолье-Сибирском Иркутской области, говорится в сообщении ведомства.
В четверг президент России Владимир Путин проводил совещание в формате видеоконференции об экологической ситуации в Усолье-Сибирском. На встрече глава государства заявил, что экологическая ситуация в этом городе непростая, груз экологических проблем накапливался там еще с 1930-х годов, сейчас объекты хранения отходов химического производства находятся в аварийном состоянии. Путин сказал, что необходимо срочно изолировать загрязненную промплощадку и поставить там охрану от Росгвардии.
"Промышленную площадку в Усолье-Сибирском будут охранять подразделения вневедомственной охраны Росгвардии. В настоящее время с госкорпорацией "Росатом" проводятся организационные мероприятия по приему объекта под охрану", - говорится в сообщении.
Росгвардии предстоит закрыть доступ на опасные объекты для людей, чтобы они не подвергали угрозе свою жизнь и здоровье.
https://ria.ru/20200730/1575174567.html
"Химпром: брошен, разграблен, опасен
--мышки--
Осенью 2011 года Чубайс прислал в Усолье Валерия Ростокина, который занял пост главы завода. Надо отметить, что, как утверждают эксперты, на тот момент в Роснано не было ни одного специалиста по производству поликристаллического кремния.
— И начал Ростокин тут править по своему разумению, абсолютно не зная, чем он руководит, — говорит Георгий Петров. — Ростокин был айтишником. Мы называем его киллером от Роснано, он при-ехал, добил химпром и уничтожил наш новый силиконовый завод.
К тому времени в завод были вложены 24 млрд инвестиций, на его модернизацию понадобилось бы еще 8 млрд рублей. Для Чубайса 8 млрд — это семечки, — говорит Георгий Петров.
В мае 2013 года Валерий Ростокин все еще рассказывал басни, что проект будет запущен. По воспоминаниям заводчан, Ростокин был своего рода гений. Он умел говорить много, цветисто и в то же время ни о чем. Такой дар есть у некоторых политиков, вроде и слова между собой связаны, но уловить смысл этих речей невозможно. А в октябре 2013 Чубайс выступил с заявлением, что усольский проект признан нерентабельным и закрывается.
Распилили и вывезли
В 2014 году Роснано продала всю площадку химпрома консорциуму инвесторов, созданному при поддержке правительства региона. Консорциум купил гигантскую промплощадку за 177 млн рублей. Напомним, что только в силиконовый завод было вложено 24 млрд.
— Ростокин к этому времени уже уехал, — рассказывает Георгий Николаевич, — оставив кучу экологических проблем, оставив без контроля стоки, подземные грунтовые воды, опасные продукты…
Руководить предприятием консорциум прислал Игоря Интигринова, фигуранта трех уголовных дел по мошенничеству, прославившегося организацией финансовых пирамид в Забайкалье.
Консорциум выплатил людям долги по зарплате, рассчитался с энергетиками и налоговой. Но заводчане быстро поняли, что к ним пришли не благодетели. Стоимость усольского силиконового завода, если его оценивать как груду металлолома, составляла 5—7 млрд рублей. С приходом новых хозяев прямо на глазах работников в цехах началась резка уникальнейшего оборудования, которое впоследствии вывозилось на пункты приема. Заводчане начали понимать — предприятию конец"
http://baik-info.ru/…len-opasen
Отредактировано: alibabai - 02 авг 2020 12:13:24
ОТВЕТЫ (312)
|
|
Не вылезающий из бана ( Слушатель ) |
| 02 авг 2020 13:18:06 |
Сообщение удалено
Виктор Анатольевич
03 авг 2020 11:03:44
Виктор Анатольевич
03 авг 2020 11:03:44
Отредактировано: Виктор Анатольевич - 03 авг 2020 11:03:44
|
Таф ( Практикант ) |
| 02 авг 2020 22:37:03 |
Цитата: alibabai от 02.08.2020 12:10:02
И что характерно, главные действующие лица создания катастрофы за бюджетные деньги Чубайс и Ерощенко назначены на свои должности Путиным или Медведевым, опять таки назначенным Путиным.
А теперь на расхлебывании за счет бюджета этой истории опять Путина и назначенного Путиным нового ИО губернатора пиарят.
Народ в восторге. Ни один кролик не пострадал.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 авг 2020 10:01:37 |
Знаете, на море есть правило. Ему много веков и оно работает. За все что случилось с кораблем отвечает капитан. И неважно, штурман с буфетчицей забухал, механики топливо налево продали или у трюмных все насквозь проржавело. Отвечает Капитан.
А у политиков не так. За все достижения слава Вождю! Во всех недостатках виноваты подчиненные.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 10:22:58 |
Цитата: Таф от 03.08.2020 10:01:37
у которого есть право списать с корабля любого человека.
Аналог такого права для политика сами подберете
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 авг 2020 14:21:29 |
Цитата: gvf от 03.08.2020 10:22:58
У Президента РФ достаточно прав и возможностей списать с корабля любого. Хоть Лужкова, хоть Ходорковского.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 14:35:39 |
Цитата: Таф от 03.08.2020 14:21:29
К сожалению - нет. Вы не понимаете связи.
Корабль это всё общество.
Списать в данном случае - удалить из общества, посадить или расстрелять.
Любого, значит любого, включая матросов. Просто потому что не понравился. Потому что в море будет поздно. Хуже того, команда подбирается, те кто не сживается с экипажем - уходят. Куда они уйдут из общества?
Приказы командира корабля\капитана судна в море обязательны к исполнению. Любые. В боевой обстановке невыполнение карается смертью. Немедленной.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 18:11:42 |
Цитата: gvf от 03.08.2020 14:35:39
путин, может и капитан корабля...
но общество -не корабль.
ну нельзя одушевленное, сравнивать, с неодушевленным..
вы тем самым, загоняете себя в жесткие рамки, в следствие чего совершаете
зачем вы это делаете?
общество, все в целом (конкретное) никогда не было даже армией, в самом критическом моменте..
какой нахрен корабль? или механизм..
как получится... не вопрос... корабль, автомобиль, самолет.. все что угодно
Пока все зачинающие человейник - охренивают от результатов, они не то что по касательной, они перпендикулярны желаниям... на самом деле.. "Добрый день, Здраствуйте!"
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 18:37:42 |
Цитата: ges42 от 03.08.2020 18:11:42
Вернитесь к топик-стартеру и внимательно изучите кто первым взял эту аналогию.
Вот тому и задавайте вопросы.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 18:52:38 |
Цитата: gvf от 03.08.2020 18:37:42
могу конечно вернуться))
вы считает, что это что то меняет, в вашем сообщении?
ладно, забейте
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 19:16:22 |
Цитата: gvf от 03.08.2020 18:55:54
вы знаете, прошел.. прочитал.. сначала хотел извинится..
про капитана и корабль увидел..
но то что корабль - общество.. это ваша фишка....
топикстартер не сравнивал корабль и общество..
команду корабля и общества - да..
опять же.. это ровно так же сравнивать армию и общество...
хотя с моей точки зрения.. особой разницы нет..
ну это - просто глупо.. сравнивать - не сравнимое... теплое - с мягким..
можно.. конечно.. иногда даже можно попадать.. но делать изб этого выводы - невозможно..
просто потому что они будут все время мимо..
.
невозможно показать недопустимость аналогии, еще более недопустимой аналогией..
на этапе от недопустимой, до еще более недопустимой - теряется вообще всякий смысл..
Разве не?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 19:38:42 |
Цитата: ges42 от 03.08.2020 19:16:22
Аналогию имеет смысл привлекать тогда когда она позволяет что-то понять. Для этого аналогия должна работать по сходным законам в ограниченной области, иначе это не аналогия, а аллюзия - т.е. некая картинка показавшаяся похожей на что-то.
Таф привлек для рассмотрения пример и посетовал на неспособность некоторых персоналий соответствовать качеству показанному в этом примере. Пришлось показать те механизмы которые обеспечивали это качество.
Все это вместе называется теория моделирования, которая дает вполне формальные требования для адекватности модели.
Другими словами, я привлек не новую аналогию, а показал как в рамках предложенной аналогии пришлось бы масштабировать те средства которыми пользовался "капитан" в примере.
Нарушение этих масштабных коф-тов делает аналогию несостоятельной.
Для физики это описывается вот так
https://ru.wikipedia…ий_подобия
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 20:15:20 |
Цитата: gvf от 03.08.2020 19:38:42
вы меня надоумили на определенные размышления..
отвечаю конечно вам.. но модеры, могут это выделить в отдельную тему, либо вообще -удалить..
у нас тут куча склок.. ссср. не ссср.. путин герой или наоборот..
я вот так думаю..
владимир путин.. не родился же со знанием о всей вселенной.. он как то рос.. развивался.. получал информацию..
а информация на самом деле проста..
экономически - россия, всегда была источником чего либо.. пушнина, лен, зерно. нефтегаз..
и тд..
ну вот он такой залез на верх.. и начал энто дело все изучать.. благо должность позволяет получать доступ ко всем источникам..
ок..
капитан корабля - понял.. что мы часть мира и без остального мира - мы никто..
отматываем назад.. я не историк.. но в районе 60-70 и лет на 20 раньше.. мы заявляли, что мы единственные в мире, кто может сказать о себе , что мы кто!
ну.. чуток обосрались.. с кем в жизни не бывает?
ок..
потом наступают 90-е..
здесь четко, надо отдать должное.. что ельцин не просрал, все что можно.. и за это можно и ельцин-центр потерпеть.. с некоторой цензурой конечно..
но это тоже надо понимать..
и тут приходит владимир путин..
ок..
а че меняется то?
принципиально меняется одно..
если мы и источник.. то мы важный источник.. а не абы какой и не один из многих..
а те кто считают по другому.. идут по известному адресу..
красавчик - чЁ!
а теперь весь мир.. перестает адекватно отвечать кто он.. то бишь становится.... никто... не сразу.. постепенно..
а у нас то все здесь настроено, что мы источник.. а мир то кто..
а если мир становится никто.. а мы успели миру сказать что мы не какой нибудь источник, а важный источник.. это что то меняет?
На самом деле, стоит вопрос: на что, на кого опираться??
На тех кто работал в схеме источник-мир?
не возможно.. хотя они обеспечивали нам последние лет 10 эфемерное бытие.. а перед этим.. прям реальный подъем..
разве не?
а без них.. был бы вообще п"здец.. так то..
а ща им п"здец так то..
и че делать?
их добить.. то понятно..
а нам как перестроится?
ну вот как?
кто скажет?
сотни лет были источником.. а тут раз и те кто кто...
, а просто потому что больше то не кому?
ну это точно не владимир..)) хотя я его уважаю, потому что есть за что..
у меня такой вот вопрос висит в голове.. я так думаю, что он висит у многих.. просто еще до конца не оформленный..
как это все будет происходить?
хрен его знает..
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 20:48:42 |
Цитата: ges42 от 03.08.2020 20:15:20
Ничего не понял.
Похоже Вы не задумываетесь о причинах приведших к тем или иным решениям\обстоятельствам\событиям. Рассматриваете только то что проиходит на "сцене".
Не понимате что есть режиссеры и сценаристы, у актеров бывают неудачные дни, а сантехник мог отключить воду, потому что жена ему устроила скандал.
Мир очень взаимосвязанная система, многоуровневая, многомерная.
Подчас у лиц принимающих решения, просто нет свободы выбора - делают не то что хотят, а то что вынуждены, потому что понимают к каким последствиям приведут эти якобы возможные шаги. Нужно обладать огромным тактическим талантом и глобальным мышлением чтобы последовательными шагами, как кубик рубика, собрать нужную комбинацию - привести систему в точку бифуркации, которая в действительности позволит выбрать тот или иной вариант дальнейшего развития.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 21:13:40 |
Цитата: gvf от 03.08.2020 20:48:42
Вообще, у лиц не предпринимающих решения.. свободы выбора, гораздо меньше, чем у лиц решения предпринимающих..
только этим они и различаются.. если что..
никогда, ни в каких условиях.. лица, принимающие решения, не достигали своих результатов, как предполагали..
не возникало вопроса почему?
частично вы конечно ответили.. но остановились на полпути..
вам стоило всего лишь употребить..
лица ТИПА принимающие решения.. лица ТИПА предполагающие комбинацию.. (они же пиндец как зависимые)
..
из вашего же ответа.. я делаю выводы..
..
лица не предпринимающие решения, эти решения на самом деле принимают и исполняют..
..
есть времена, когда эта ситуация нормальна (когда рулит какой то хер с горы).. и вопросов не возникает..
а есть времена.. когда возникает вопрос.. а ты кто ваще?? и без тебя все ясно..
.
"без тебя" - это 7-8% населения РФ..
и именно они до текущего момента делали жизнь здесь - такую какая она есть..
и именно они, считают, что без них, жизни не будет..
Но на самом деле - это не так.. Она будет.. просто другая.. совсем другая..
все просто))
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 авг 2020 22:31:12 |
Цитата: gvf от 03.08.2020 20:48:42
Это классика идеализма
Мир - это то, что есть у меня в голове. Поэтому для изменения мира достаточно усилия мысли. Если что то не меняется так как надо - это просто желания нет..
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 04 авг 2020 01:58:03 |
Цитата: gvf от 03.08.2020 22:53:01
Скажу банальность, да и то не свою - люди делятся на две категории, тех которые катят этот мир, и тех, которые бегут рядом и заламывая руки причитают, - "боже, куда катится этот мир". Как-то так, почти по оригиналу...
Так и в вашем диалоге с...Что до попытки объяснений, то иногда да, действительно кажется, что пытаешься объяснить туземцу, почему нельзя попасть стрелой в солнце.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 авг 2020 22:46:16 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:44:43
bb1788
30 ноя 2021 14:44:43
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:44:43
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 22:51:50 |
Цитата: bb1788 от 03.08.2020 22:46:16
Форма потери устойчивости определяется начальной погибью (с)
Надеюсь понятная аналогия.
Что касается моего сообщения которое Вы цитируете, с интересом посмотрел бы на Вашу попытку пояснить человеку рассматриваемую проблему. Мои изобразительные навыки исчерпались.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 авг 2020 23:00:58 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:44:42
bb1788
30 ноя 2021 14:44:42
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:44:42
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 23:10:37 |
Цитата: bb1788 от 03.08.2020 23:00:58
мая читать книжка Арнольда Теория катастроф
Ну а потеря устойчивости это в чистом виде бифуркация.
И, да, банка под прессом чуть звенит перед тем как хлопнуть - те самые колебания системы.
Начальная погибь - это заранее приданная образцу форма в данном случае, убирает неопределенность.
Но все эти подробности мешают объяснению материала.
Цитата: bb1788 от 03.08.2020 23:00:58
Ну так и не стреляйте в пианиста
Иногда нужно отходить от точных формулировок чтобы объяснить сложную тему
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 авг 2020 23:30:48 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:44:40
bb1788
30 ноя 2021 14:44:40
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:44:40
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 23:35:46 |
Цитата: bb1788 от 03.08.2020 23:30:48
Ашипка. Это если имеете дело с "базовым белым логиком". Тогда это будет разговор на одном языке.
Но не все люди относятся к БЛ, потому слова подбирают под аудиторию.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 04 авг 2020 10:22:14 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:44:26
bb1788
30 ноя 2021 14:44:26
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:44:26
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 22:10:12 |
Цитата: bb1788 от 04.08.2020 10:22:14
Не, мы про людей и как ими управлять
Цитата: bb1788 от 04.08.2020 10:22:14
Если я верно интерпретировал Ваши слова "читаю"
то Вы имеете дело уже с аудиторией прошедшей отсев, очень серьезный отсев.В таком случае - да, нужна точность формулировок. В противном случае уменьшаем допустимый уровень абстракции и строгие формулировки идут в баню, потому что они не воспринимаются аудиторией от слова совсем. А дело делать нужно.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 23:12:08 |
Цитата: ges42 от 03.08.2020 18:11:42
Я Вас сильно удивлю, но и армия это общество и корабль тоже общество. В данном случае имелись в виду не некие неодушевлённые предметы, а конкретная замкнутая человеческая корпорация. Со своими внутренними законами и правилами.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 10:37:48 |
Цитата: Таф от 03.08.2020 10:01:37
Подозреваю, что вы в жизни ни разу никем не руководили, ну или максимум начальник отдела/небольшой команды. На большее с такими рассуждениями, уж извините, не годитесь.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 03 авг 2020 10:59:08 |
По Усолью по уму надо не просто вводить режим ЧС, но и возбуждать Уголовное дело. Так как исходя из информации что публиковалась на ветке...
А. Предприятие на миллиарды было куплено за "3 копейки"
Б. Цель покупки , _ банальный деребан
В. Деребан происходил с дичайшим нарушением Экологического законодательства и вообще с Угрозой жизни для горожан.
Upd
Интересна сама история Усольхимпрома....
Управлялась Группой Нитол....
Сама Нитол образована в 1998 г...
Предприятие набирало обороты по экспорту вплоть до 2010 г по открытым данным...миллиардные (долларовые ) контракты на продукцию химпрома .
Но в 2011 главным акционером стал Сбербанк...а уже в 2012 г НИТОЛ прекратил существование.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 авг 2020 14:30:53 |
Подозреваю это Вы так и не поняли, что руководство это не раздача указаний в никуда, а четкая недвусмысленная постановка задачи, назначение ответственного и контроль исполнения.
С пунктами 2 и 3 у действующей власти как-то не очень.. Особенно с третьим. Сколько уже громких посланий Президента тихо растворились в нигде и что? Да ничего. Все те же все там же.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 14:38:55 |
Цитата: Таф от 03.08.2020 14:30:53
Задачи ставятся не из воздуха, а те что могут быть выполнены и поручаются исполнителям которые их выполнят, а не скажут потом - ой, я заболел и не смог! это же уважительная причина!
Цитата: Таф от 03.08.2020 14:30:53
Да, если коллектив не может достичь чего-то сразу его воспитывают. Это время.
--
Короче, нужен опыт чтобы это все ощущать.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 22:25:13 |
Цитата: Таф от 03.08.2020 14:30:53
Увы, но это в идеале. В реальности же приходится работать с тем что есть на руках, причем учитывая разные интересы и обстоятельства, которые еще и не перманентны по времени. При этом задача Путина - не ручное управление государством, а выстраивание системы в целом. Без сбоев такое "строительство" проходить не может, постольку поскольку.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 авг 2020 22:21:28 |
Цитата: Таф от 03.08.2020 10:01:37
А что с кораблем случилось то?
Надеюсь, вы не хотите поднять тему про святые 90-е когда в РФ все было благорастворением воздусей?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 авг 2020 21:48:41 |
Цитата: rat1111 от 03.08.2020 22:21:28
Ничего не случилось. Все в порядке. Падаем.
Российская экономика выросла за последние 10 лет на 8.8%, США — на 16.2%, мир — на 31.2%
Доля нефтегазовых доходов в бюджете - половина.
Доля доходов населения от предпринимательской деятельности во II квартале составила 3,5% против 5,9% в первом.
Социальные выплаты от государства 21,8% всех доходов населения.
Под всеобщее ликование за 20 лет "вставания с колен" выстроена богадельня при бензоколонке.
|
|
Guliaka ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 11:23:41 |
Цитата: Таф от 03.08.2020 10:01:37
Занятно то, что тут говорится про ответственность, а оппоненты все свели к тому, что корабль не общество...Занятно, занятно...Умелый перевод стрелок, и дискуссия идет уже не об ответственности, а о ТС, который ничего не понимает ни в обществе, ни в корабле, ни в управлении государством...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 авг 2020 21:41:32 |
Цитата: Guliaka от 04.08.2020 11:23:41
Занятнее всего поднятие в публичное обсуждение тезиса что никуда негодный управленец Путин угробил процветающую в святых девяностых страну.
И то, что куча народа вроде немалолетнего этот тезис радостно плюсует
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 авг 2020 21:54:20 |
Цитата: rat1111 от 04.08.2020 21:41:32
Наша страна с нулевых до десятых, и с 10-х до двадцатых сильно менялась. Сначала в лучшую сторону.
СССР раннего и позднего Брежнева тоже был разным СССР.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 22:25:27 |
Цитата: rat1111 от 04.08.2020 21:41:32
Потому что "механик Зеленый" (Тайна 3й планеты) - "что у нас плохого?", вполне себе психотип и достаточно распространенный.