классный ледокол выходит вообще теперь ясно что некая хаотичность и бессистемность в строительстве флота были больше кажущимися, связанными с тем, что приходилось многое практически из руин восстанавливать, а также с внедрением новых систем и типов кораблей а так, как только получается достойный по своим качествам вариант корабля, он сразу ставится на производство в длинную серию так с подводными лодками - три типа, мрк - два типа, корвет 1 тип, фрегат 1 тип, в перспективе сторожевой противолодочный корвет (суперкаракурт) и эсминец (супергоршков) это не считая серий катеров и патрульных кораблей, тральщиков и вспомогательных судов
Цитата: k3sv от 10.08.2020 12:22:34классный ледокол выходит вообще теперь ясно что некая хаотичность и бессистемность в строительстве флота были больше кажущимися, связанными с тем, что приходилось многое практически из руин восстанавливать, а также с внедрением новых систем и типов кораблей а так, как только получается достойный по своим качествам вариант корабля, он сразу ставится на производство в длинную серию так с подводными лодками - три типа, мрк - два типа, корвет 1 тип, фрегат 1 тип, в перспективе сторожевой противолодочный корвет (суперкаракурт) и эсминец (супергоршков) это не считая серий катеров и патрульных кораблей, тральщиков и вспомогательных судов
С ПЛ всегда было чотко. Особенно, с АПЛ. Там шутки в сторону и РВСНщики абмиральские закидоны ставили в стойло сразу. А вот с НК жопа до сих пор. Приходит новая метла и первым делом "неси тазик, концэпцыя поменялась". С ледоколами ВМФ, постольку, поскольку. Тут Росатый рулит. Ему весь Севморпуть отдан в управление, хотел он того или нет...
Цитата: mse от 10.08.2020 12:50:08С ПЛ всегда было чотко. Особенно, с АПЛ. Там шутки в сторону и РВСНщики абмиральские закидоны ставили в стойло сразу. А вот с НК жопа до сих пор. Приходит новая метла и первым делом "неси тазик, концэпцыя поменялась". С ледоколами ВМФ, постольку, поскольку. Тут Росатый рулит. Ему весь Севморпуть отдан в управление, хотел он того или нет...
Судя по рассказам деда (он заканчивал службу вице-адмиралом, создавал и командовал эскадрой ЧФ (потом стала Средиземноморской)) копья ломали по этому поводу всегда. Между прочим, дед крайне негативно отзывался о деятельности Горшкова (в духе, чего он на своей Каспийской флотилии, про Флот понимать может?), постоянно с ним конфликтовал (в связи с чем регулярно ссылался советником по флоту в Румынию/Болгарию/ГДР) и считал, что наш надводный флот развивался по параметру стоимость/эффективность не лучшим образом. Будучи надводником, считал наиболее перспективной подводную составляющую. В целом, ИМХО, разумеется, что сейчас, что тогда, кроме стратегической составляющей, остальные задачи виделись/понимались довольно размыто - отсюда и "метания" в ситуациях, допускающих различные интерпретации.
Цитата: ii от 10.08.2020 13:11:55Судя по рассказам деда (он заканчивал службу вице-адмиралом, создавал и командовал эскадрой ЧФ (потом стала Средиземноморской)) копья ломали по этому поводу всегда. Между прочим, дед крайне негативно отзывался о деятельности Горшкова (в духе, чего он на своей Каспийской флотилии, про Флот понимать может?), постоянно с ним конфликтовал (в связи с чем регулярно ссылался советником по флоту в Румынию/Болгарию/ГДР) и считал, что наш надводный флот развивался по параметру стоимость/эффективность не лучшим образом. Будучи надводником, считал наиболее перспективной подводную составляющую. В целом, ИМХО, разумеется, что сейчас, что тогда, кроме стратегической составляющей, остальные задачи виделись/понимались довольно размыто - отсюда и "метания" в ситуациях, допускающих различные интерпретации.
Огласите имя деда, пожалуйста, который, вероятно, служа вместе с Горшковым, узнал, по-видимому, кроме него, никому другому неизвестный факт о том, что Горшков служил на Каспийской флотилии. Азовской и Дунайской, было дело, Горшков командовал, а вот факт службы на Каспийской - это лично ваше фундаментальное, не побоюсь этого слова, открытие
Цитата: valery913 от 10.08.2020 15:06:28Огласите имя деда, пожалуйста, который, вероятно, служа вместе с Горшковым, узнал, по-видимому, кроме него, никому другому неизвестный факт о том, что Горшков служил на Каспийской флотилии. Азовской и Дунайской, было дело, Горшков командовал, а вот факт службы на Каспийской - это лично ваше фундаментальное, не побоюсь этого слова, открытие
Цитата: ii от 10.08.2020 15:54:05Каюсь, проверять не полез, как запомнил, так и воспроизвел ))) Ну, за почти 50 лет имею право подзабыть. Чалый Василий Филиппович.
Цитата: ii от 10.08.2020 15:54:05Каюсь, проверять не полез, как запомнил, так и воспроизвел ))) Ну, за почти 50 лет имею право подзабыть. Чалый Василий Филиппович.
Я так понимаю, у них со времен довоенного ТОФа были, так сказать, разногласия,судя по биографиям, ваш дед около года был подчиненным Горшкова в качестве командира эсминца в бригаде, где командиром был Горшков. P.S. Мне Горшков тоже некоторыми деталями поведения не нравится ( за "Новороссийск" должен был ответить он, а ответил Кузнецов, а Горшков до конца жизни, как клевещут злые языки, противодействовал восстановлению Кузнецова в звании Адмирала флота Советского Союза). Но упор на развитие подводной составляющей флота происходил именно при нем.
Цитата: valery913 от 10.08.2020 17:09:20Я так понимаю, у них со времен довоенного ТОФа были, так сказать, разногласия,судя по биографиям, ваш дед около года был подчиненным Горшкова в качестве командира эсминца в бригаде, где командиром был Горшков. P.S. Мне Горшков тоже некоторыми деталями поведения не нравится ( за "Новороссийск" должен был ответить он, а ответил Кузенцов, а Горшков до конца жизни, как клевещут злые языки, противодействовал восстановлению Кузнецова в звании Адмирала флота Советского Союза). Но упор на развитие подводной составляющей флота происходил именно при нем.
Насколько я понял, дискутировалась куда более масштабная программа (с перераспределением задач в ущерб НК), и потопили её "надводники", опоясавшиеся за кресла. Теперь этот вопрос представляет собой сугубо академический интерес ))) По Новороссийску, помню, сильно ругался. Как прибывало высокое начальство на пирс и тут же убегало, а корабль тонул у стенки (((( Считал, что борьба за живучесть была практически парализована на несколько часов этими метаниями.
Цитата: ii от 10.08.2020 17:32:27Насколько я понял, дискутировалась куда более масштабная программа (с перераспределением задач в ущерб НК), и потопили её "надводники", опоясавшиеся за кресла. Теперь этот вопрос представляет собой сугубо академический интерес ))) По Новороссийску, помню, сильно ругался. Как прибывало высокое начальство на пирс и тут же убегало, а корабль тонул у стенки (((( Считал, что борьба за живучесть была практически парализована на несколько часов этими метаниями.
Ну, это. наверное, гораздо ранняя история по времени, чем Горшков стал главкомом ВМФ (в понимании утвердился, а не назначили). А по "Новороссийску" да, не касаясь причин взрыва, как в исследованиях описано, бардак был и в несении службы кораблями ОВРа, и с организацией АС работ, а это все, между прочим, наследие именно Горшкова, который стал замглавкома ВМФ за квартал до события, а до этого с 1944 на ЧФ был последовательно командующим эскадрой, начштаба и командующим ЧФ.
Цитата: mse от 10.08.2020 12:50:08С ПЛ всегда было чотко. Особенно, с АПЛ. Там шутки в сторону и РВСНщики абмиральские закидоны ставили в стойло сразу. А вот с НК жопа до сих пор. Приходит новая метла и первым делом "неси тазик, концэпцыя поменялась". С ледоколами ВМФ, постольку, поскольку. Тут Росатый рулит. Ему весь Севморпуть отдан в управление, хотел он того или нет...
Концепция сильно меняться не имеет права. Потому что есть основополагающие документы, в том числе и на срок до 2050г. И ГПВ. Что-то меняться может, в том числе и потому, что какие-то проекты устарели и потеряли актуальность раньше, появилось что-то лучше, или даже не смогли построить из-за свиней. Понятно, что начальственный фактор тоже есть (а где его нету - покажите мне эту страну, где это так). Но он ограничен рамками куда более, чем кажется штатским.