Мировой экономический кризис
53,197,298
93,541
|
DeC ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 01:02:20 |
Акции
новая дискуссия Дискуссия 1.072
КАПИТАЛИЗАЦИЯ МИРОВЫХ АКЦИЙ ПРЕВЫСИЛА ОБЪЕМ МИРОВОГО ВВП - BBG
ОТВЕТЫ (44)
|
zap ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 01:09:46 |
Цитата: DeC от 11.08.2020 01:02:20
А ведь если так сесть прямо и подумать, то рост "ценных бумаг" это и есть инфляция доллара. Причина инфляции - непрекращающаяся эмиссия.
Инфляция останавливается лишь на короткое время кризисов, когда реальная потребность в долларе временно увеличивает его ценность и рушит цены на акции.
То есть картина мира диаметрально противоположна той, что мы привыкли видеть в СМИ.
"Вау, акции компании ХХХ выросли на УУУ процентов".
Это не акции выросли, сынок. Это всё меньше людей готовы отдавать долю в предприятии за рисованные фантики.
|
просто так ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 08:14:24 |
Цитата: zap от 11.08.2020 01:09:46
а падение "ценных бумаг" - это дефляция доллара?
а рост "ценных бумаг" предприятий в РФ - это инфляция рубля?
Серьёзно?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 08:39:56 |
Вообще-то смотрят на доходность вложений. По американским акциям, "в среднем по палате", еще до короновируса, если купить - надо было больше 100 лет ждать, пока дивиденды компенсируют затраты. В такие бумаги можно вложиться только если непременно надо от долларов избавиться.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 08:43:39 |
Цитата: Luddit от 11.08.2020 08:39:56
то есть в акции вкладываются в расчёте на дивиденды, чтобы именно дивидендами вложения "отбить"?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 08:52:00 |
Это изначальная причина, на которой собственно основана идея выпуска акций.
Потом уже стали продвигать заработок на росте курса акций, что породило всякие махинации с кредитами на развитие бизнеса, рейтингами-аудитами-гудвиллами и т.п. Суть в общем-то проста - не дать забрать реальные деньги.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 09:56:59 |
Цитата: Luddit от 11.08.2020 08:52:00
идея выпуска акций основана на привлечении стороннего капитала, а также на возможности заработка за счет дальнейшего роста курса акций.
При покупке акций никто дивиденнды в качестве существенного заработка не смотрит. Хоть слегка покрывают предполагаюмую инфляцию и хорошо.
Это нас возвращает к росту стоимости акций и инфляции.
На самом деле акции растут, когда инфляция снижается. Так что любой рост курса акций означает ожидание снижения уровня инфляции.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 10:23:14 |
Вот Вы сами себе и ответили. Рынок ценных бумаг это ёмкость для хранения инфляции. Когда по какой-то причине рост ценных бумаг прекращается, деньги выплёскиваются на потребительский рынок и генерируют "регистрируемую" потребительскую инфляцию. Когда пылесос начинает работать снова, он всасывает лишние деньги, тормозя потребительскую инфляцию. Но "вещество", которое переливают туда-сюда, одно и то же. Разница только в методах учёта, отчего рост ценных бумаг и воспринимается не как инфляция, а как премия.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 10:29:41 |
Цитата: zap от 11.08.2020 10:23:14
сначала инфляция снижается, а потом растут акции. Сначала инфляция растёт, а потом акции падают.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 11:22:54 |
Цитата: zap от 11.08.2020 10:23:14
Бумаги отдельно деньги отдельно.
Бумаги в деньги НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ.
Т.е если денег в обороте НЕТ то и из бумаг их не сделаешь....
Бумаги есть а денег НЕТ вот и сиди с бумагами ))
Т.е есть КУЧА бумаги "рынок ценных бумаг" и куча ДЕНЕГ взятых в долг.
Если ДОЛГИ ОТДАЛИ и денег нет то бумагу на них НЕ ОБМЕНЯТЬ...
Всё сложнее и проще одновременно ))
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 11:13:40 |
Вот же ж блин. Ну попробуйте продать акции предприятия (а еще нагляднее - получить кредит, там хоть бизнес план будут смотреть не совсем неспециалисты), которое декларирует, что оно вообще не собирается получать прибыли и выплачивать своим акционерам дивидендов когда-либо.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 11:19:41 |
Цитата: Luddit от 11.08.2020 11:13:40
Есть такой сериал "Миллиарды". Вот там "тяжкую" про жизнь биржевых спекулей
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 11:32:46 |
Цитата: Luddit от 11.08.2020 11:13:40
Любая продажа акций начинается с их перовначального первичного размещения - IPO. При этом ни продавец, ни покупатель не делает акцента, а покупатель не возлагает огромные надежды на дивиденды, а всё акцентируется на дальнейшем развитие предприятия и росте стоимости акций.
Так то тут хоть блин, хоть оладушеГ
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 11:48:21 |
Вы типичное МММ описали. Еще раз: дивиденды - это первопричина. Если вы уберете возможность получить дивиденды в принципе - исчезнет смысл брать акции на размещении. Это как дать денег в долг бомжу на опохмел.
Во всяком случае, если рассматривать честную организацию процесса. Про возможность функционирования связки фирм, где прибыль образуется в одной фирме, а тратит деньги вторая фирма (с другим набором собственников, но контролируемая владельцами первой), я уже говорил. Но акций той первой фирмы вы в принципе не купите на бирже.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 12:55:47 |
Цитата: Luddit от 11.08.2020 11:48:21
Дайте пример хоть одного IPO, где дивиденды - первопричина размещения. Или вообще, где рассматривались именно дивиденды (в денежном выражении), а не дивидендная политика компании.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 12:09:13 |
Вы бы переместились в Вашим вшэкономическим бредом на экономические ветки?
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 13:47:35 |
Цитата: Luddit от 11.08.2020 11:13:40
Размер имеет значение....
Вы же знаете крайний случай с Фордом.... Сколько ему дали миллиардов? На каких условиях?
И 60 млрд списали долгов?
По этому когда ты должен 100 долларов- это твои проблемы. Когда ты должен 10 млрд - это проблемы кредитора.
С Вами спорили говоря о 2 варианте.
И приводить в качестве аргумента первый.. больше говорит не об уровне аргументации , а об учете условий.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 02:51:08 |
.
1. за счет роста курса акций -> это не заработок, а выигрыш. Причем выигрыш только после продажи акций. Пока не продали... не более чем расписка о владении... которую можно заложить в банке ради временного привлечения реальных денег.
2. дивиденды - это реальные денги, которые являются доходом.
.
Кто-то хочет играть на росте курса (инфляция на рынке активов), кто-то хочет иметь доход бОльший, чем дает банк или государственные ценные бумаги.
.
Например: рост цен на жилье (пузырь) связан с тем, что банковкий процент падает, и различные фонды начинают вкладываться в недвижимость, чтобы получать доход в виде арендной платы. Банки "видя" рост цен на недвижимость начинают паразитировать на нем привлекая дополнительно игроков раздувающих пузырь дальше... как только доходность с рынка жилья падает ниже доходов по друим ценным бумагам, фонды (инвестировавшие ради арендного дохода) "уходят" начиная падение цен, следом сбегают игроки... пузырь "лопается".
П.С. инфляцию можно рассматривать не только на потребительском рынке, но и на рынке активов, рынке сырья, рынка золота и т.д.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 11:02:58 |
Цитата: BUR от 12.08.2020 02:51:08
при покупке акций любой инвестор ориентируется именно на ожидание роста стоимости акций с намерением их продать в будущем для получения прибыли. Это не рулетка, так что прибыль от продажи акций рассматривать как выигрыш, на мой взгляд, неправильно.
дивиденды - это реальные деньги только в том случае, если дивидендная политика компании рассматривает выплату дивидендов. А приняли решение не выплачивать, а направить на докапитализацию или развитие, или ещё на что то. И где эти реальные деньги?
Я в курсе, что инфляция бывает не только потребительская, но и производственная (промышленная), инфляция активов (акции, облигации, жильё и т.д.), но разговор шёл об использовании изменения стоимости акций как индикатора потребительской инфляции, что, на мой взгляд, бредовый бред, если делать это "в лоб".
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 11:20:25 |
.
любой инвестор - бред не пишите. На ожидание роста цены акций с намерением их продать в будущем для получения прибыли ориентуруются игроки. А у инвесторов могут совершенно разные мотивы - от получения контроля в будущем до планируемого дохода по дивидендам (в будущем). И игра на цене акций это именно рулетка, ибо неоднократно бывало, что цена акций годами не поднималась выше цены размещения на IPO.
.
дивиденды - это реальные деньги всегда, по определению. Крупные инвесторы имеют своего представителя в совете директоров и сами принимают участие в решении о (не)выплате.
.
П.С. надеюсь говоря об инвестировании вы не имеете в виду 100500 мелких частников пытающихся сохранить свои накопления. О них речи не может идти всерьез, с точки зрения инвесторов они мясо.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 12:53:52 |
Цитата: BUR от 12.08.2020 11:20:25
это Вы не пишите бред. На рост стоимости акций ориентируются ВСЕ инвесторы.
"дивиденды - это реальные деньги всегда, по определению. "
Ага, расскажите это акционерам Амазона или Эппла.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 13:13:26 |
Кретин не = "инвестор"
На рост надеются КРЕТИНЫ а "инвестор" надеется на 51% акций и недорого ПРИОБРЕСТИ.
Да!
Сейчас экономика КРЕТИНОВ которые носятся с акциями считая это "богачеством".
Но возможно имеено ЕЁ прямо сейчас убьют КОВИТ....
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 14:53:35 |
Цитата: завхоз от 12.08.2020 13:13:26
спасибо за Ваше экспертное мнение. В скольких IPO участвовали, продажей/покупкой акций каких компаний занимались и какими пакетами акций каких компаний располагаете?
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 15:16:05 |
Лёне Голубкову денешки не нёс у Кашпировского не лечился.
А Вы каким пакетом МММ сумели овладеть?
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 15:49:56 |
Цитата: BUR от 14.08.2020 13:44:15
взрослый дяденька,
не сливайтесь, а докажите Ваш тезис"дивиденды - это реальные деньги всегда, по определению. "
на примере акционеров Амазона или Эппла. Или, может, на примере акционеров Фэйсбука, Биогена или Ибэя....
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 12:00:21 |
Цитата: Портос от 12.08.2020 11:27:26
" Пузырь доткомов" помог СТРЕМИТЕЛЬНО развить интернет технологии.
Временный и эффективный ИНСТРУМЕНТ...
Как одноразовый гранатомёт....
Сработал на 5+
|
Портос ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 12:09:19 |
Цитата: завхоз от 12.08.2020 12:00:21
Да деньги лохов, простите инвесторов, были стремительно оприходованы.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 12:14:43 |
Цитата: Портос от 12.08.2020 12:09:19
Да!
Впрочем это щепки которые летят когда лес рубят.
Но ГЛАВНОЕ получилось.....
Получилась мировая паутина и ещё много чего "вкусного" которая ушла в правильные руки ))
Так скоро будет и "империей"
Это просто один из приёмов,способов......
Кстати гораздо более совершенный чем забомбить в каменный век....
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 13:43:25 |
Цитата: Портос от 12.08.2020 12:09:19
О чем нам блестяще рассказывает фильм "Волк с Уоллстрит" с блистательным Леонардо ди Каприо и не менее блистательной Марго Роби в главных и окологлавных ролях.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 13:55:50 |
Лучше изучать по комиксам.
Художественный фильм это слишком сложно....
Комиксы,Лёня Голубков.....
И всё станет понятно....
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 14:04:16 |
Цитата: завхоз от 12.08.2020 13:55:50
Это вы типа намекаете, что вы изучаете экономику?
Изучаете по серьезным вещам - данным статистики, результатам исследований, аналитике и расчетам?
Спасибо, позабавили
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 08:56:13 |
Цитата: Luddit от 11.08.2020 08:39:56
Прибыль по акциям рассчитывается за счет роста курсовой стоимости, а не выплат по дивидендам. Поэтому в США так нервно переживают падение курсов. Если б прибыль шла за счет дивидендов, то курс не имел бы особого значения так как дивиденды выплачиваются на акцию безотносительно ее курса.
При росте курсовой стоимости прибыль можно монетизировать путем продажи части имеющихся акций или также путем их залога за банковский кредит. Второе - при наличии альтернативных источников дохода,для которых необходима кредитная поддержка.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 09:08:28 |
Цитата: Поверонов от 11.08.2020 08:56:13
Продать можно - но если иметь в виду акции бездоходных предприятий, это значит что первый лох (который уже не совсем лох, или совсем не лох, а вообще прошаренный топ-менеджер этой же конторы) просто нашел себе замену. Организаторов театра такая замена в составе не волнует, им главное чтоб реальные деньги не уходили. Сами организаторы скорее всего получают доход с тех контор, которым это акционерное общество платит за какие-нибудь детали, компоненты или услуги.
Ну а залог за кредит никак не снимает с вас обязанность кредит вернуть. Может случиться так, что вашего залога не хватит.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 авг 2020 09:01:45 |
Размер имеет значение.
Вода в ручейке с горы... это ручеек.
Она же в потоке который породил ручеек, уже сель.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 09:56:51 |
Да, падение ценных бумаг это кратковременная дефляция в силу внезапно возникшей потребности в долларах в силу каких-то потрясений, что влечёт за собой незапланированные взаиморасчёты, из-за чего игруны вынуждены срочно продавать бумаги. Но вся эта дефляция испаряется за очень короткое время, гляньте график.
Рост ценных бумаг российских предприятий это инфляция рубля плюс инфляция доллара (нерезидентов здесь много пасётся) плюс рост эффективности самого предприятия, это как и на западных биржах, но это малозначимая составляющая. Подумайте сами: рост эффективности предприятий выражается в единицах, максимум десятках процентов. Мировое ВВП растёт на мизерную цифру в год. А акции при этом растут кратно. Даже у предприятий, которые год за годом показывают убытки (как тебе такое, илон маск?).
Тут некоторые попадаются в ловушку виртуальной реальности и пишут, мол, зарабатывают на росте курса. Так ведь это и есть пирамида инфляции, которая работает на всасывание в неё всё более крупных сумм.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 10:16:29 |
Цитата: zap от 11.08.2020 09:56:51
то есть инфляция доллара с 2010 по 2020 составила 340%, а дефляция рубля 39%?
Я правильно Вас понял?
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 10:30:56 |
Да. Имея мильон долларов в 2020 году я могу купить в четыре раза меньше предприятий, чем в 2010м. А в России - наоборот, больше. Просто ценные бумаги не включены в корзину потребительской инфляции, только и всего.
Если что, я говорю об инфляции в общем смысле, как о процессе потери покупательской способности, а не о манипулятивном термине, призванном замазать реальность.