Тред №149048

Цитата: ursus от 24.09.2009 11:50:24
Правда - та станция давно уже дублирована российской.

Цитата: ursus от 24.09.2009 11:50:24

 

немного офф
Список сверхдлинноволновых радиостанций

http://ru.wikipedia.…ба_времени)

самая первая станция
http://ru.wikipedia.…диостанция)

«Голиаф» — сверхдлинноволновая радиостанция, обеспечивающая связь с подводными лодками на расстоянии до 4000 километров.
История

«Голиаф» — первая в СССР, а возможно и в мире, сверхдлинноволновая радиостанция. Была построена в Германии у города Кальбе в 1943 году для координации действий немецких подлодок из, так называемых, «волчьих стай». В начале 1945 года станцию захватили американцы, но при разделе Германии на зоны влияния она отошла к Советскому Союзу. В 1946 году станция была разобрана, а все оставшиеся на старом месте строения разрушены. Три года трофей хранился на складах связи под Ленинградом, пока в 1949 году не было принято решение о восстановлении станции в пойме реки Кудьмы в Нижегородской области.

--
так что выражение "давно дублирована" неуместно
станция в Вилейке не уникальная, а всего лишь одна из целой серии станций построенных в Советском Союзе на базе немецкого проекта

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 24.09.2009 11:50:24
......
Наверное всё дело в том, кто какую позицию выбирает в решающие моменты, типа 888.

Цитата: ursus от 24.09.2009 11:50:24

 

И чем же таким  "решающим" был момент? 888-го ни территориальной целостности, ни суверинитету, ни независимости  России ничего не угрожало ("политческие" издержки все таки не могут быть приняты во внимание - любые,  даже и менее радикальные шаги чреваты теми или иными "издерками" -  это неизбежно, и это не смертельно).
 Кстати, по Вашим же "имперским" критериям "независимости", признание Абхазии таковой невозможно - она на 200% зависит от России  и экономически, и даже политически, не говоря о "военном" аспекте. То же на 359% относится и к О.Осетии. Так кого Вы хотите обмануть и зачем же эта недостойная истерика с 888 и "признаниями независимостей", совершенно призрачных по Вашим же убеждениям?

Цитата: ursus от 24.09.2009 11:50:24
........
Правда - та станция давно уже дублирована российской.

Цитата: ursus от 24.09.2009 11:50:24

 

"Дублировать" радиостанцию можно в пределах  г. Вашигнтона. А на акватории Мирового океана у каждой станции своя зона "покрытия". Станция в Беларуси - не первая построенная, если бы была лишняя - ее бы и не строили совсем.

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25
Так кого Вы хотите обмануть и зачем же эта недостойная истерика с 888 и "признаниями"?

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25

 

И в чем же недостойность? Это просто критерий продолжения "дотаций и преференций".  Ну нам так захотелось, вдруг. Никто ж вас не неволит. Не хотите - не признавайте. Хозяин - барин.

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25
"Дублировать" радиостанцию можно в пределах  г. Вашигнтона. А на акватории Мирового океана у каждой станции своя зона "покрытия". Станция в Беларуси - не первая построенная, если бы была лишняя - ее бы и не строили совсем.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25

 

Ну нет от этой станции монопольной зависимости - хоть убейтесь. Не говоря уже о том, что за ее аренду заплочено вперед на 25 лет - зачетом за потребленный и неоплаченный газ. И попробует какая тварь вякнуть что-нибудь про эту станцию - получит счет за газ - по нынешним ценам.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 24.09.2009 17:24:19
Ну нет от этой станции монопольной зависимости - хоть убейтесь. Не говоря уже о том, что за ее аренду заплочено вперед на 25 лет - зачетом за потребленный и неоплаченный газ. И попробует какая тварь вякнуть что-нибудь про эту станцию - получит счет за газ - по нынешним ценам.

Цитата: Болик от 24.09.2009 17:24:19

 

А Вам надо именно "монопольную зависимость"? Простых незатейливых выгод маловато будет?
А цена на газ была согласована еще два года назад, и будет она по любому равняться мировой, есть  какая то "монопольная зависимость", или ее нет.

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 24.09.2009 18:31:17
А Вам надо именно "монопольную зависимость"? Простых незатейливых выгод маловато будет?
А цена на газ была согласована еще два года назад, и будет она по любому равняться мировой, есть  какая то "монопольная зависимость", или ее нет.

Цитата: huron от 24.09.2009 18:31:17

 

За аренду станции ЗАПЛОЧЕНО. Все ВЫГОДЫ уже КУПЛЕНЫ. Чего вам еще надо за эту станцию? Закончится срок аренды - лет через 20 примерно - приходите торговаться.

А газ при том, что заплочено - для тупых - зачетом за потребленный в 92-94-м газ. И расторжение аренды - приедет к требованию оплаты тех объемов газа по современным ценам.

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25
И чем же таким  "решающим" был момент? 888-го ни территориальной целостности, ни суверинитету, ни независимости  России ничего не угрожало ("политческие" издержки все таки не могут быть приняты во внимание - любые,  даже и менее радикальные шаги чреваты теми или иными "издерками" -  это неизбежно, и это не смертельно).
 Кстати, по Вашим же "имперским" критериям "независимости", признание Абхазии таковой невозможно - она на 200% зависит от России  и экономически, и даже политически, не говоря о "военном" аспекте. То же на 359% относится и к О.Осетии. Так кого Вы хотите обмануть и зачем же эта недостойная истерика с 888 и "признаниями"?
"Дублировать" радиостанцию можно в пределах  г. Вашигнтона. А на акватории Мирового океана у каждой станции своя зона "покрытия". Станция в Беларуси - не первая построенная, если бы была лишняя - ее бы и не строили совсем.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25

 

 Не нужно "включать дурака", вы ещё не президент Беларуси,  вам по чину не положено,  получается, что вы это делаете движимый подражательским рефлексом.
 Со значением 888 для РФ можете ознакомиться на соответствующих ветках, и в высказываниях самого Луки, который почему-то обещал признать ЮОиА.

Ваши идеи о том, как братский народ может отмазаться от поддержки бывшего союзника - очень свежи. Но опять же - грешат деревенской простотой. ЮОиА - гораздо более удослетворяют интересам РФ находясь в статусе независимых от Грузии территорий, а не находящихся в составе нынешней Грузии. Почему это так объяснять нужно?
К тому же - там уже размещены военные базы РФ. Это имеет значение для безопасности РФ в очень широком спектре проблем.

И ещё - для сверхдлинноволновых станций - нет критической разницы, где она находится. Волны огибают поверхность Земли. Такова их природа.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 24.09.2009 17:35:31
....
ЮОиА - гораздо более удослетворяют интересам РФ находясь в статусе независимых от Грузии территорий, а не находящихся в составе нынешней Грузии. Почему это так объяснять нужно?
К тому же - там уже размещены военные базы РФ. Это имеет значение для безопасности РФ в очень широком спектре проблем.
.......

Цитата: ursus от 24.09.2009 17:35:31

 

В данном конкретном случае я "подражаю" как раз таки Вам, доводя до логического предела Вашу же позицию относительно "незалежности" Беларуси. Если это действительно какой то "принцип", достойный хотя бы уважения, если не  признания, то он должен распространятся и на другие "случаи". Или Вы считаете, что "двойной  стандарт" - это норма?
То, что это удовлетворяет интересам России - понятно и без Ваших разъяснений. Только факт то в том, что по Вашей же классификации не может быть и речи о какой то "независимости  ЮОиА". Из Вашей же классификации прямо следует, что имел место банальный "аншлюс" этих территорий. И это абсолютно всем в мире совершенно ясно.  А "признание" или "непризнание" Беларусью "независимости  ЮОиА" ничего для "остального мира" не изменит.  А важно как раз таки признание "остального мира", а вот этого, получается по Вашему, и не может быть никогда - во всяком случае, до тех пор, пока существует Россия и зависимость от нее.

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 24.09.2009 17:59:15
То, что это удовлетворяет интересам России - понятно и без Ваших разъяснений. Только факт то в том, что по Вашей же классификации не может быть и речи о какой то "независимости  ЮОиА". Из Вашей же классификации прямо следует, что имел место банальный "аншлюс" этих территорий. И это абсолютно всем в мире совершенно ясно.  А "признание" или "непризнание" Беларусью "независимости  ЮОиА" ничего для "остального мира" не изменит.  А важно как раз таки признание "остального мира", а вот этого, получается по Вашему, и не может быть никогда - во всяком случае, до тех пор, пока существует Россия и зависимость от нее.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:59:15

 

Не придумывайте дурацких терминов. Вы не только не Лука, но даже не Геббельс.
Вопроса к  "остальному миру" нет. Был вопрос к "члену СОЮЗНОГО государства". Вам много раз объясняли, что от признания ЮОиА   Беларусью зависит не их судьба, и не судьба "остального мира", а именно статус отношений Между РФ и Беларусью. Очевидно, что после означенных подлостей - союзными они не являются.

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 24.09.2009 17:59:15
 А "признание" или "непризнание" Беларусью "независимости  ЮОиА" ничего для "остального мира" не изменит.  А важно как раз таки признание "остального мира", а вот этого, получается по Вашему, и не может быть никогда - во всяком случае, до тех пор, пока существует Россия и зависимость от нее.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:59:15

 

Прочитайте пост starik, выше вашего. Он совершено чётко и кратко все обьяснил.
Это было сверхважно для России. Как поведет остальной мир, конечно важно, но не так, и в той ситуации это было второстепенным. Как сейчас поведет мир, опять не важно: Россия для себя все решила и сделала, для республик, ну они 20 лет вообще без признаний, да еще и в блокаде жили. А вот поведение РБ было важным. Ни танки были нужны, и не самолеты, по большому счету, и не люди, а четкая и твердая  поддержка, хотя бы моральная. В такой момент все отмазки, что только начали с западом разговаривать, не работают. Полгода, и кризис сошёл на нет, ну продолжай говорить дальше. Когда Китай сказал, что мы не признаем, но вас понимаем, это было максимум, чем Китай мог помочь. РБ не Китай, и мы вправе были ждать большего.

• +0.00 / 0

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.09.2009 18:25:43
Прочитайте пост starik, выше вашего. Он совершено чётко и кратко все обьяснил.
Это было сверхважно для России. Как поведет остальной мир, конечно важно, но не так, и в той ситуации это было второстепенным. Как сейчас поведет мир, опять не важно: Россия для себя все решила и сделала, для республик, ну они 20 лет вообще без признаний, да еще и в блокаде жили. А вот поведение РБ было важным. Ни танки были нужны, и не самолеты, по большому счету, и не люди, а четкая и твердая  поддержка, хотя бы моральная. В такой момент все отмазки, что только начали с западом разговаривать, не работают. Полгода, и кризис сошёл на нет, ну продолжай говорить дальше. Когда Китай сказал, что мы не признаем, но вас понимаем, это было максимум, чем Китай мог помочь. РБ не Китай, и мы вправе были ждать большего.

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.09.2009 18:25:43

 

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 24.09.2009 17:59:15
В данном конкретном случае я "подражаю" как раз таки Вам, доводя до логического предела Вашу же позицию относительно "незалежности" Беларуси. Если это действительно какой то "принцип", достойный хотя бы уважения, если не  признания, то он должен распространятся и на другие "случаи". Или Вы считаете, что "двойной  стандарт" - это норма?
То, что это удовлетворяет интересам России - понятно и без Ваших разъяснений. Только факт то в том, что по Вашей же классификации не может быть и речи о какой то "независимости  ЮОиА". Из Вашей же классификации прямо следует, что имел место банальный "аншлюс" этих территорий. И это абсолютно всем в мире совершенно ясно.  А "признание" или "непризнание" Беларусью "независимости  ЮОиА" ничего для "остального мира" не изменит.  А важно как раз таки признание "остального мира", а вот этого, получается по Вашему, и не может быть никогда - во всяком случае, до тех пор, пока существует Россия и зависимость от нее.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:59:15

 

 
" ...  если Россия, столь бескорыстно и правдиво ополчившаяся теперь на спасение и на возрождение угнетенных племен, впоследствии и усилится ими же, то всё же, и в этом даже случае, явит собою самый исключительный пример, которого уж никак не ожидает Европа, мерящая на свой аршин. Усилясь, хотя бы даже чрезмерно, союзом своим с освобожденными ею племенами, она не бросится на Европу с мечом, не захватит и не отнимет у ней ничего, как бы непременно сделала Европа, если б нашла возможность вновь соединиться вся против России, и как делали в Европе все нации, во всю жизнь свою, чуть только получала какая-нибудь из них возможность усилиться на счет своей соседки. . . Да, вправду, виновата ли Европа, если после этого не может понять назначения России?"
   
    Ф.М. Достоевский. "Дневник писателя. 1877 год.Апрель."

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25
И чем же таким  "решающим" был момент? 888-го ни территориальной целостности, ни суверинитету, ни независимости  России ничего не угрожало ("политческие" издержки все таки не могут быть приняты во внимание - любые,  даже и менее радикальные шаги чреваты теми или иными "издерками" -  это неизбежно, и это не смертельно).
 Кстати, по Вашим же "имперским" критериям "независимости", признание Абхазии таковой невозможно - она на 200% зависит от России  и экономически, и даже политически, не говоря о "военном" аспекте. То же на 359% относится и к О.Осетии. Так кого Вы хотите обмануть и зачем же эта недостойная истерика с 888 и "признаниями независимостей", совершенно призрачных по Вашим же убеждениям?
"Дублировать" радиостанцию можно в пределах  г. Вашигнтона. А на акватории Мирового океана у каждой станции своя зона "покрытия". Станция в Беларуси - не первая построенная, если бы была лишняя - ее бы и не строили совсем.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25

 

  Решающий момент был для Беларусии, продемонстрировать, хотя бы на словах, союзнические отношения. Недостойный союзнику поступок совершила Беларусь, так что это не к России.
   Если вопрос : "Является ли Беларусь после 080808 союзником России или нет?". объявляется "истерикой" да ещё и "недостойной", да ещё "имперским критерием", то есть  мерилом союзнических отношений, тогда понятно,
что дела с подобным партнером, иметь просто не стоит.
     Кстати от кого зависит  Южная Осетия и Абхазия волноваться Беларусии не надо, это в данной ситуации не её дело, ибо РБ эти государства не признала. Волнуйтесь за Грузию.
     А для России это был действительно момент истины, - либо она государство, которое уважает себя и своих граждан, либо как некоторые, которые косят под союзников.

• +0.00 / 0