Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,455,664 102,143
 

  ursus ( Слушатель )
24 сен 2009 16:45:46

Тред №149146

новая дискуссия Дискуссия  98

Цитата: офисный планктон

Вы, вот, вообще, про что хотите поговорить?
Про то, что нам с РБ в военной сфере сотрудничать не надо?
Или про то, что его, этого сотрудничества нет (мало/неправильное/неискреннее/...)? Вы, я так понимаю, в теме? Или, все больше, из газет?
Я же на приемах, выставках, переговорах, в поездах и самолетах постоянно встречаю множество наших парней, которые гоняют туда-сюда именно по этим самым вопросам. Дурака валяют?
За сим раскланиваюсь до вечера...




Я - вообще ни о чём не хочу "говорить". Вы ведь самовыдвинулись с баяном про государство Беларусь, которое якобы способно быть во ВЗАИМОВЫГОДНЫХ отношениях с РФ.  Изо всей взаимовыгодности вы отрыли только спонсорство РФ по подготовке офицеров, содействие РФ по ПВО, допуск беларусов в систему заказов ВПК РФ, и совместные учения войск РФ с беларускими. Тут вопрос взаимовыгодности раздваивается, учитывая, что Беларусь участвует в учениях и под НАТОвским флагом.  Так что в военном отношениии выгодла РФ - как минимум не ощутима по сравнению с выгодой РБ. Которой пришлось бы сокращать погононосцев из-за покупки техники за цены мировых рынков, про ПВО и Ашулуки пришлось бы забыть навсегда, максимум - пшеки придвинули бы обещанный Пэтриот к их забору.Веселый

После чего вы вообще спрыгнули с межгосударственных отношений на какие-то личные и бизнес-дела.
По личным отношениям можно напридумывть чего угодно. Бизнес-делишки, и у проебалтов обстоят точно так же как вы описали. Тоже мотаются сердяги. Шпроты распихивают по Москве,  дозволы на транзит пробивают, кормильни открывать мечтают.

Вам было предложено не агитировать меня и согласных со мной ваших оппонентов в сладоости беларуского союзничества, а взять вот Тутейшего, Ива-Дима, Джефа, Беларуску - как представителей того "государства", с которым РФ якобы может найти общие интересы - определить эти общие интересы и методы их достижения, а потом доложить о результатах, посрамив нас, не верящих в ваши видЕния.

Вместо этого вы совместно с вашими потенциальными союзниками - засераете мне и другим мозги. Это бесполезно. У меня совершенно иной жизненный опыт. И то, что вижу я, вам элементарно - недоступно. Вы только можете мне поверить или не поверить. Вы не верите.
Вперёд - у вас уникальная возможность доказать свою правоту.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
25 сен 2009 12:19:04

Ну что ж, давайте попробуем таки провести эксперимент, настоятельно рекомендованный Урсусом.
Дамы и господа (а так же, товарищи) Тутэйший, Ива-Дим, Джеф и Беларуска, не сочтите за нахальство и навязчивость, мое обращение к Вам с просьбой.
Давайте попробуем определить наши (РБ и РФ) общие интересы, как Вы их понимаете, и обсудим методы их достижения.
Достаточен ли, вообще, вес этих общих интересов для продолжения разговоров о более тесной ,нежели сейчас, интеграции?
Современный уровень взаимодействия является рудиментом прошлого, результатом давления со стороны РФ, попытками руководства РБ получить бонусы за риторику, приятную имперскому уху россиян или объективно сложился в результате понимания сторонами его необходимости?
Является ли обострение существующих противоречий, реакцией РБ на новую политическую линию РФ (мухи и котлеты), на действия РФ во время МЭК или это результат неких спланированных действий третьих сил? Или..?
Считаете ли Вы позицию РФ последних лет следствием обострившихся "имперских амбиций", беспринципной попыткой воспользоваться временными трудностями РБ или прагматичной реакцией на действия властей РБ?
Надо же как то докладывать...
А то, Вы же знаете Урсуса. Выйдет из бани, мало не покажется...
Суров.

Присоединяюсь к действию. Ежели надо структурировать и свести в матрицу - скажите. Дополнить - скажите. Перефразировать - скажите (по согласованию с ОП). Короче, любые выверты с информацией - помогу. Без фанатизма и сползания в чью-то сторону. Amicus Plato, sed magis amica veritas. Ответы на вышеописанные вопросы ставим на АУ сутки.

WM
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Джеф ( Слушатель )
25 сен 2009 23:29:46

Таки пока коротко, потом попробую развить.
РБ - смомента прихода АГЛ к власти реально отрезвела после угара конца 80-х -  начала 90-х....
И вся воньи вопли оппозиции - вызваны тем, что РБ - перестала/выплюнули  наживку в виде преференций со стороны Запада взамен на гавканье с Россией. (На что повелись практически все постсоветские государства, за исключением наверно таки СА.) Просто АГЛ -жесткий прагматик. И  стратегия выбранная им тогда - была привильна, как показали дальнейшие события. Промышленность РБ - это как нефтегазовый комплекс РФ. По сути - источник прибыли и поступления валюты в РБ. И тогда, в 90-е промышленность РБ - не модернизирована, осталась от СССР и заточена под продукцию необходимую СССР - для функционирования промышленностинужен был сбыт  -  в свою очередь для РФ - это тоже выгодно было - продукция производилась в боольшой кооперации с промышленностью РФ. (старые связи...). Это - таки работало до 2003-04 годов.  За это время в РФ пришли власти правильные люди (ВВП с командой), РБ - модернизировала промышленность,  и пришло время новых отношений. СГ - в нынешнем состоянии - замерло... И причина этому - вовсе не разногласия между РБ и РФ. Причина в том - что СГ - должно стать началом/ядром новой Империи. И поэтому - нужен механизм способный это сделать бесспорно/необратимо, и безошибочно. Ситуация конца 90-х - СГ - создано, ключевые вещи подписаны, казалось бы шаг - и все.... Но.... потом возник вопрос - что дальше? - На Украине - бардачок, и свидомитость, антироссийские настроенияпрактически везде, и объединение с РФ(полный формат СГ) - ниагарский водопад раскручивающий турбины свидомитов всех мастей вокруг РФ, и повод для отторжения всех элит прилегающих постсоветских республик .ибо практически все - питались из рук госдепа и вашингтонского обкома. СГ - заторможенно было сознательно. Но прстому народу - легче сразу. И Казахстан  не включился в СГ по той же причине. Хотя таможенный союз уже тогда был реальным фактором. В аэропортах уже тогда была отдельная полоса для граждан СГ (ну не писали прямо...Строит глазки ) но по факту было так.   Далее 2003-04 год. Промышленность РБ - частично модернизирована. В РФ - приток денег от нефтянки. Но в этот период  - повышение цен на газ, вопрос вроде зачем? денег хватает вроде..... Но ....  Необходима проверка возможности функционирования промышленности оставшейся от СССР - в других ценовых рамках на сырьё, и что нужно для этого сделать. В РФ проводить - слабо реально, ибо надо это делать в рамках региона. В РБ - можно, и запаса ЗВР РФ - вполне хватит, чтоб оказать помощь РБ, в случае неудачи. РБ - справилась.  Дальше - развитие эксперимента..... До кризиса. Посте 01.01.2009 -  Эксперимент закончен. На западе - кризис, и продукция РБ - не идет, но не потому, что плоха, а потому, что там просто нет денег. пример - удобрения. Дефецит вроде продовольствия , ООН озабоченность проявляет, Буша обвиняють в излишнем производстве биотоплива, а удобрения -не идут. Нет средств. Наступает другая фаза. -план №.... Цель - захват экономического пространства. Необходимо открытие экономики РБ на запад. (Мы ведь помним промышленность РБ - сборочный цех СССР с соответствующими мощностями....) Но РБ - с РФ - вроде как сильноблизко вместе, и тут - бац- молочная война, кампания в СМИ - вроде и не сильно вместе уже как бы... вроде и рынок РФ -закрывают... Запад - открывает, типа заманить же отступников надо... открыть рынок, хоть немного...
Таже проебалтика - которая российские капиталы не принимаеть - белорусские - можнобы и не вопрос...(вот только бы были бы они  :D) И  как то остаетси за кадром - комплектующие то по прежнему из РФ идут.... Т.е. каждая единица продукции РБ проданная за бугор за 100 уев, приносит 60 -70 уев в РФ.... А это неплохо.... Как миниум.  товарооборот РБ с РФ - почти стабилен.  С западом упал в два раза. Ситуацию надо выправлять.
Да, самое главное - все эти "эксперименты и планы" согласованы на уровне руководств РБ и РФ ., до запятой. И до фразы на ТВ.
Потом попробую развить дальше если интиресно будет.....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  xChange ( Слушатель )
26 сен 2009 03:37:52


Согласен только из конспирологических соображений. Время все расставит на свои места
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
26 сен 2009 11:01:03


Спасибо, Джеф. Попытайтесь продолжить, это интересно.
По ходу вопрос. Расшифруйте это, не понял.
"СГ - заторможенно было сознательно. Но прстому народу - легче сразу."

Насчёт "согласовано" из конспирологических соображений принимается. Я об этом думал, но ситуация за последний год это мнение поколебало. Как сказал в кино Мюллер: "Хитрый проффесионал не пошёл бы в приют".
Но самое главное, вы остановились на констатации факта, то есть существующей ситуации. Можете высказать свой, само собой личный, прогноз, что будет, ну хотя на полгода вперёд. Мне кажется, эти месяцы бурными и неожиданными.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
26 сен 2009 12:36:43

Вы просто не понимаете реалий России.
РБ модернизировала промышленность в 90-е РФ нет. Правда, да Правда, но не полная. В РБ модернизацией промышленности занимается лично АЛГ, и модернизирует он ее так как считает нужным лично ОН. (Утрирую, но по крупному именно так). В РФ помимо государства, промышленностью занимаются собственники, я не про "эффективных собственников", а про тех кому это или жизненно необходимо или выгодно(интересно). А это помимо частных лиц и субъекты федерации и структуры в ведении которых находятся те или иные предприятия и руководители которых могли задействовать ресурсы сравнимые с ресурсами АГЛ, а были еще ТНК(транснациональные) и + красные директора. Так- что движения по модернизации были, не системные, часто взаимоисключающие, но сравните экономики и поймите что даже если КПД было много ниже Белорусского, выхлоп в сумме был много больший. А главное был растормошен целый пласт людей готовых принимать самостоятельные решения. К 2000-му, промышленность как единое целое готова была помереть, но и готова возродится. ВВП сумел направить энергию людей на возрождение, прочтите "модернизацию России"+"освоение Севера"+"Развитие России" и посмотрите что делается и строится в годы кризиса, да подсчитайте на сколько Белоруссей это хватит, ну и поймите наши проблемы, поймите что они абсолютно другие чем в Белоруссии.  Вот Вы поднимаете проблему продажи молочки на государственный уровень, для нас же государственный уровень это качество, но не как не сбыт и реализация. Производство, сбыт это задача частного бизнеса, государство только контролирует чтоб он не зарывался. Но этот контроль не уровень как Президента, так и не уровень Премьера, это работа ведомств, зачастую региональных, а не центральных. Нет э Вас промышленных бонусов, Россия уже стала достаточно гибкой, чтоб закрыть почти любую экономическую дыру возникшую из-за проблем с Белоруссией, и в большей части ресурсами концернов и корпораций не поднимая ее на уровень ВВП и МДА.
Сложнее с политическими проблемами, из которых наиболее острые транспорт ГАЗа, НЕФТи, Абхазия и ЮО. Россия и с этим справляется самостоятельно, но....
Вот НО серьезны и ведут к потерям как политическим так и экономическим. Что БТД2 стали строить на пустом месте, или просто из-за того что денег некуда девать? АГЛ - примерно так говорит, зато мы видим, что строить начали именно из-за слишком "многовекторной" политики АГЛ. По Абхазии и ЮО РБ плачется, что мол признаем, а нас побьют и просит МДА с ВВП сильно не давить, они и не давят. Зато на них давят ястребы с США+НАТО+ЕС и тыкают что даже РБ не признала. Вот и получается что помогая АГЛ решить локальные задачи, не требуя от него признания, мы несем вполне конкретные политические потери, которые затем превращаются в экономические. А АГЛ знай себе сидит и про "многовекторность" гутарит.
А Вы говорите до запятой.Грустный
Да до запятой, оплаченной политическими проблемами РФ, ради РБ. (А это нам надо при Вашей многовекторности?)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №149145
Тред №149147 >>