k3sv | |
24 авг 2020 03:49:04 |
Nixx | |
24 авг 2020 04:41:25 |
Danilov71 | |
24 авг 2020 07:09:21 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 04:41:25А вот то, что "Гарант конституции РБ собственноручно нарушил законодательство РБ, и, опосредованно, конституцию, дав в руки своему (несовершеннолетнему? хотя вроде , конкретно это - немногое меняет) сыну автоматическое оружие" ...
Nixx | |
24 авг 2020 07:55:23 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 07:09:21Закон Республики Беларусь об оружии
Статья 5. Боевое оружие
...
Порядок оборота боевого оружия и боеприпасов определяется Президентом Республики Беларусь.
(в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)
Так что прежде, чем заявлять о нарушении законов - прочитайте эти самые законы.
Eliseevna | |
24 авг 2020 08:02:47 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 07:55:231. Спасибо за ответ по делу.
2. Я не знаток законодательства РБ по вопросу оружия. Но я достаточно хорошо ориентируюсь в законодательстве РФ по тому же вопросу, и понимаю использующиеся в этом случае понятия.
3. Подобная фраза обозначала бы, что вопрос порядка оборота определяется Президентом. Т.е. Президент должен был бы издать некий (указ), в котором он бы определил порядок оборота. Он мог бы издать указ прямо перед взлетом вертолета, со словами "Теперь боевое оружие могут хранить и носить все люди, чья фамилия начинается на Л". Обычно, адекватные люди, не хотят издавать указов с временем вступления в силу "прямо щас", даж если можно, а привязывают это, ну например, к началу следующего дня, чтобы избежать конфуза, когда в суде придется разбирать спор между двумя субъектами - и неясно - вступил ли уже, на момент конфликта, в силу очередной указ, или еще нет.
4. Если Лукашенко, перед тем, как выдать своему сыну автомат - реально издал указ, о том, что его сын имеет право теперь владеть боевым оружием - я признаю Вашу правоту, без всяких вопросов. И у меня внезапно даже уважение к Лукашенко выйдет из минуса, потому, что такое запланировать - это реально достойно уважения. было бы. потому, что полностью это продумать - нетривиально, имхо.
5. Только вот, я уверен, что никаких указов, разрешающих 15-летним детям участие в обороте боевого оружия - не было, особеннно, с учетом того, что 15-летним детям вообще в обороте сложно участвовать, технически (т.к. недееспособны они). Ну, и потому, что Лукашенко, куда же без этого.
6. Но, "я уверен" - это не аргумент, конечно же - ведь должен быть сайт, на который выкладываются указы Президента Республики Беларусь - и мы там сможем найти именно тот указ, который разрешает 15-летнему Николаю Александровичу воспользоваться боевым оружием? или не сможем?
Nixx | |
24 авг 2020 08:43:34 |
Senpai | |
24 авг 2020 08:57:38 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 08:43:340. Пожалуйста, кто в курсе, как мне убрать из цитирования вставку (твитера?) - напишите мне, я честно не смог.
1. Не было там никакого пафоса. Способов понять, боевое ли там было оружие - достаточно. Лично я - не всматривался, т.к. мне, в принципе, на данный момент пофиг.
И главное - допустим, я могу сейчас понять - боевое оружие там или нет, потратив на это 10 часов - ну и кому это интересно? ВСЕ И ТАК ЗНАЮТ, ЧТО ОНО БОЕВОЕ. если еще и я скажу, что оно боевое - это что-то изменит?
Я рассматривал дискуссию исходя из того, что никто не спорит, что оружие там - боевое, и из этого хотел сделать некие выводы и их обсудить. Если вы хотите сказать, что там "хрен его знает может какое" оружие - ну дело, в общем, ваше. Из этого дальнейших выводов сделать я не смогу. Поэтому, с Вами, мне, при всем моем уважении, общаться по данному вопросу - не о чем. А с предыдущим собеседником, если у него осталась заинтересованность - был бы рад поговорить
Spiri | |
24 авг 2020 08:49:38 |
Цитата: Eliseevna от 24.08.2020 08:02:47Весь Ваш пафос имеет смысл только если у Коли в руках действительно боевое оружие. А не "предмет, похожий на автомат", как написала вчера DW/.
Ну, как в милицейских протоколах пишут "изделия из желтого металла". Пока не докажут, что это золото. ))
Danilov71 | |
24 авг 2020 08:18:55 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 07:55:23Подобная фраза обозначала бы, что вопрос порядка оборота определяется Президентом. Т.е. Президент должен был бы издать некий (указ), в котором он бы определил порядок оборота.
Nixx | |
24 авг 2020 09:52:21 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 08:18:55В законе прописано про Указ Президента? Написано - определяется Президентом.
В наших законах бывает написано: определяется постановлением правительства, регламентируется распоряжением министерства и т.д.
Здесь же написано государственным языком Белоруссии: определяется президентом.
А как он это должен определить - не сказано. Значит, достаточно устного распоряжения.
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 09:18:55Далее, из того же закона:
Гражданам запрещается иметь в собственности боевое оружие, за исключением наградного.
Может, Колю наградили автоматом?
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 09:18:55вы уверены, что у Коли в руках было боевое оружие? Это мог быть и охолощенный образец.
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 09:18:55Далее: в том же законе сказано про приобретение гражданского оружия с 18 лет. Но в военных училищах боевое оружие в руки дают с 17 лет. Чем юридически отличается 17 и 15 летний подросток в данной ситуации?
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 09:18:55И, завершающее: если закон нарушен - приведите норму закона, который был нарушен. Например: "запрещено брать в руки боевое оружие лицам, не достигшим 16 лет" или что-то в этом роде. То есть прямой запрет.
Danilov71 | |
24 авг 2020 09:56:07 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 09:52:21запрещен оборот. т.е. нарушает и тот кто взял, и тот кто передал.
grigorie | |
24 авг 2020 10:35:26 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 09:52:21Нет, не достаточно. Хотя бы, потому, что это устное распоряжение не фиксировано нигде, и таким образом, не может быть использовано в суде, для определения законности действия. Это распоряжение должно быть написано на бумаге и зафиксировано в документообороте. Такое распоряжение от президента - обычно, называется УКАЗ.
Ну так давайте номер приказа о награждении?\n\nНет не уверен (обоснованно), и мне не надо быть в этом уверенным обоснованно.
Я (необоснованно) уверен, что это было, и не надо меня убеждать, что Вы не уверены в этом же.
Если Вас устраивает такое положение - то кто я такой, чтобы с Вами спорить? Может,у него, вообще, х-р в руках был? камера то несертифицированная, мало ли что на ней показывается....
В училище дают пострелять, оборота не происходит. С 18 лет гражданин может приобрести оружие.\n\nзапрещен оборот. т.е. нарушает и тот кто взял, и тот кто передал. Конкретные статьи по законодательству РФ я Вам легко приведу, по законодательству РБ - простите, лениво. Я знаю, что там будет то же самое примерно, а тратить время впустую, только чтобы привести Вам номера статей - мне неинтересно
grigorie | |
24 авг 2020 10:42:58 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 09:52:21В училище дают пострелять, оборота не происходит.
Пример из жизни - принял присягу в СВВКИУРВ в 84 в возрасте 17 лет, с нами учился курсант после суворовского 16-ти летний, мы ещё всегда его подкалывали : мол, человек без паспорта, и всегда его 1-го июня поздравляли ( День защиты детей )... Так что не мелите чепухи, в оружейке за каждым закреплен автомат и в караулы мы не с прутиками заступали.
South Wind | |
24 авг 2020 08:34:25 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 07:55:236. Но, "я уверен" - это не аргумент, конечно же - ведь должен быть сайт, на который выкладываются указы Президента Республики Беларусь - и мы там сможем найти именно тот указ, который разрешает 15-летнему Николаю Александровичу воспользоваться боевым оружием? или не сможем?
Nixx | |
24 авг 2020 09:02:48 |
Цитата: South Wind от 24.08.2020 08:34:25Или взять 1999 год, вторжение Басаева в Дагестан. Тогда мелькали кадры как глава сельского округа раздаёт подвезённые карабины населению. Даже без записи в тетрадку какую. Какое время такие формальности.
Цитата: South Wind от 24.08.2020 09:34:25Лет десять назад, на Ставрополье, жена убитого фермера с немецкой фамилией, сказала что не допустит захвата земли дикими пастухами и некоторое время ездила по пастбищам с двухстволкой мужа на сиденье, не имея естественно даже охотничьего билета.
Цитата: South Wind от 24.08.2020 09:34:25А тут угроза жизни президента. Да служба охраны в таких случаях наверное даже по инструкции должна обеспечить членов семьи средствами защиты, а уж самому президенту выдать какое-то оружие для самозащиты. Да даже если нет в инструкции, служба в особых случаях может передать оружие и другим членам семьи, или минимум «закрыть глаза» на формальности.
топтоп | |
24 авг 2020 09:20:52 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 07:55:236. Но, "я уверен" - это не аргумент, конечно же - ведь должен быть сайт, на который выкладываются указы Президента Республики Беларусь - и мы там сможем найти именно тот указ, который разрешает 15-летнему Николаю Александровичу воспользоваться боевым оружием? или не сможем?
MastaA | |
24 авг 2020 10:29:31 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 07:09:21Закон Республики Беларусь об оружии
Статья 5. Боевое оружие
...
Порядок оборота боевого оружия и боеприпасов определяется Президентом Республики Беларусь.
(в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)
Так что прежде, чем заявлять о нарушении законов - прочитайте эти самые законы.
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 08:18:55И, завершающее: если закон нарушен - приведите норму закона, который был нарушен. Например: "запрещено брать в руки боевое оружие лицам, не достигшим 16 лет" или что-то в этом роде. То есть прямой запрет.
Хан | |
24 авг 2020 09:03:24 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 04:41:25Картина "Президент с сыном в боевом облачении" уже сама по себе является БОЛЕЕ серьезным основанием для майдана, чем выборы.
Потому, что, выборы, теоретически кто-то может и подкрутил, но это достоверно узнать мы уже никогда не сможем, в частности, в силу конституции РБ, где вроде предписано сжигать улики (протоколы?).
А вот то, что "Гарант конституции РБ собственноручно нарушил законодательство РБ, и, опосредованно, конституцию, дав в руки своему (несовершеннолетнему? хотя вроде , конкретно это - немногое меняет) сыну автоматическое оружие" ...
Политрук | |
24 авг 2020 09:46:25 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 04:41:25ЦитатаКартина "Президент с сыном в боевом облачении" уже сама по себе является БОЛЕЕ серьезным основанием для майдана, чем выборы.
Потому, что, выборы, теоретически кто-то может и подкрутил, но это достоверно узнать мы уже никогда не сможем, в частности, в силу конституции РБ, где вроде предписано сжигать улики (протоколы?).
А вот то, что "Гарант конституции РБ собственноручно нарушил законодательство РБ, и, опосредованно, конституцию, дав в руки своему (несовершеннолетнему? хотя вроде , конкретно это - немногое меняет) сыну автоматическое оружие" ...ЦитатаИМХО, Опосредованно нарушил конституцию - потому что
"Статья 7. В Республике Беларусь устанавливается принцип верховенства права.
Государство, все его органы и должностные лица действуют в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней актов законодательства."\n\nЛукашенко - должностное лицо? да, однозначно.
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 21 февраля 1995 г. № 3602-XІІ
Статья 1. ....
Президент является высшим должностным лицом Республики Беларусь,
действовал он в рамках законодательства, выдав сыну оружие? - вроде нет.
Может кто-то, более осведомленный в праве РБ скажет, почему это ОК?
Цитатасобственноручно нарушил законодательство РБ
Danilov71 | |
24 авг 2020 09:52:21 |
Цитата: Политрук от 24.08.2020 09:46:25
1. Факт нарушения закона устанавливает суд вступившим в силу решением.
Ivan I | |
24 авг 2020 10:08:06 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 09:52:21Для начала бы было бы неплохо, что бы оппонент привел норму закона, которая была нарушена. Но, по его словам, он не спец в законодательстве РБ, и до сих пор так и не привёл эту норму.
AlexanderII | |
24 авг 2020 10:13:36 |
Цитата: Ivan I от 24.08.2020 10:08:06О чем спор? Почему никто не задумался откуда прилетел Лукашенко?
Сейчас возле литовской и польской границ идут учения. Батька с Колей прямо с полигона.
Ну дали ребенку пострелять по мишеням. Кто ж знал, что опы захотят в штурм Зимнего сыграть.
Danilov71 | |
24 авг 2020 10:23:45 |
Цитата: Ivan I от 24.08.2020 10:08:06О чем спор? Почему никто не задумался откуда прилетел Лукашенко?
Сейчас возле литовской и польской границ идут учения. Батька с Колей прямо с полигона.
Ну дали ребенку пострелять по мишеням. Кто ж знал, что опы захотят в штурм Зимнего сыграть.
Ivan I | |
24 авг 2020 10:31:03 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 10:23:45Оппонент заявляет, что Коля с автоматом в руках - это нарушение законов РБ. Но не приводит норму закона, которая была бы нарушена.
Также оппонент заявил, что легко предоставит аналогичные нормы по РФ.
Но пока тишина.
Andres | |
24 авг 2020 10:34:57 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 10:23:45Оппонент заявляет, что Коля с автоматом в руках - это нарушение законов РБ. Но не приводит норму закона, которая была бы нарушена.
Также оппонент заявил, что легко предоставит аналогичные нормы по РФ.
Но пока тишина.
gadyuka | |
24 авг 2020 10:41:57 |
walkcat | |
24 авг 2020 10:55:07 |
Цитата: gadyuka от 24.08.2020 10:41:57Не следила вчера за змагарским маршем мулионов. Так чё, пошли на штурм аль струхнули?
Литцендратт | |
24 авг 2020 11:02:58 |
Цитата: gadyuka от 24.08.2020 10:41:57Не следила вчера за змагарским маршем мулионов. Так чё, пошли на штурм аль струхнули?
tataryn | |
24 авг 2020 11:07:26 |
Цитата: Литцендратт от 24.08.2020 11:02:58Толпа протестунов шлялась по Минску под управлением некста (телеграмканал) из Польши...
Было у меня нехорошее предчувствие - как будто на арене корриды - матадор машет тряпкой, а толпа у него вроде эстока (шпаги для убийства быка), причем (как и в настоящей корриде) шпаг у торреро несколько, а вот стальная - одна...
Мистика или совпадение?
АГЛ на вертолете, вооруженный АК, с сыном - обломал это действо "крыс", вышел к ОМОНу, сказал что с ними, и разберется мо всем этим...
Некста хотела "терран сбежал встрахе", а получилось "терран приехал - клованы разбежались".
Некста хотела кишек и крови, белорусская впупозицич - еще пожить (в прямом смысле).
Как то так.
Comandante | |
24 авг 2020 11:14:41 |
Цитата: tataryn от 24.08.2020 11:07:26Ваша фамилия Эйсмонт или Аверков?
Nixx | |
24 авг 2020 10:17:38 |
MastaA | |
24 авг 2020 10:38:14 |
Цитата: Политрук от 24.08.2020 09:46:253. Вы УЖЕ преподносите факт нарушение закона\n\n4. Решение суда об АГЛ есть?
Danilov71 | |
24 авг 2020 13:39:36 |
Цитата: Nixx от 24.08.2020 04:41:25А вот то, что "Гарант конституции РБ собственноручно нарушил законодательство РБ, и, опосредованно, конституцию, дав в руки своему (несовершеннолетнему? хотя вроде , конкретно это - немногое меняет) сыну автоматическое оружие" ...
ЦитатаКоординационный совет оппозиции Белоруссии требует проверки факта передачи боевого оружия несовершеннолетнему сыну Лукашенко - Колесникова.
Литцендратт | |
24 авг 2020 14:01:28 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 13:39:36ЛазаревойКолесниковой не вы тексты пишите?
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9274765
Или эти (непереводимый и длинный набор слов) "оппозиционеры" ГА читают?
Политрук | |
24 авг 2020 15:52:22 |
Nixx | |
24 авг 2020 23:10:36 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 13:39:36ЛазаревойКолесниковой не вы тексты пишите?
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9274765
Или эти (непереводимый и длинный набор слов) "оппозиционеры" ГА читают?