Чердачок передела
1,780,927 22,982
 

  Urk ( Слушатель )
24 авг 2020 17:50:11

Овальный

новая дискуссия Дискуссия  753

В Шпигеле срочное сообщение, что лечащий врач подтверждает отравление, что вещество относится к неким "холинэстераза-ингибиторам" (что бы это не значило). ссылка
Истерика на западе похоже гарантирована. Интересно, какие санкции еще введут.... 
  • +1.77 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (39)
 
 
  alb@tros ( Специалист )
24 авг 2020 18:09:31
Сообщение удалено
alb@tros
25 авг 2020 22:43:42
Отредактировано: alb@tros - 25 авг 2020 22:43:42

  • +1.20
 
 
  Поверонов ( Специалист )
24 авг 2020 18:45:31

перебрал глазных капель ? Это новое слово в деле пития... 
  • +0.74 / 12
  • АУ
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
24 авг 2020 19:00:48

М-да.. Интересно было бы увидеть оригинальный текст на немецком.




ПС:полный перевод заявления клиники:





  • +1.20 / 22
  • АУ
 
 
 
  GkOS ( Слушатель )
24 авг 2020 19:16:02

  • +1.03 / 8
  • АУ
 
 
 
  Сайгон апрель 75-го ( Слушатель )
24 авг 2020 19:40:36

атропин как антидот применяют при отравлении грибами, содержащими мускарин.
т.е .обычными мухоморами.
выходит дело Алеша мухоморами обожрался.
а ведь в школе учился. в советской.
должен знать, что мухоморы кушать нельзя.
***
смертельная доза мускарина: 0,525мг или 2,6кг красных мухоморов.
судя по тому, что Алеша хоть и синий, но живой, значит скушал порядка 1-1,5кг мухоморов.
сковородку с горкой стрескал.
даа.
шумел сурово Кировлес.
  • +1.35 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
24 авг 2020 20:00:42

Да ладно мухомор) 
..
С 1984 года свинушки официально попали в категорию несъедобных грибов. Их состав много лет исследовался и установлен доподлинно. Свинушка не просто несъедобна, это опасно ядовитый гриб. И в эту категорию его переместили к 2006 году.

В мякоти свинушки содержится сильный яд – мускарин. Этот яд настолько термостоек, что даже три часа варки не способны его нейтрализовать. Сила воздействия этого яда на клеточную структуру человеческого организма вдвое превосходит действие аналогичного по составу яда, содержащегося в мякоти красного мухомора. 
.
Как выглядит) вполне съедобно и привлекательно)
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сайгон апрель 75-го ( Слушатель )
24 авг 2020 20:28:49
Сообщение удалено
Сайгон апрель 75-го
24 авг 2020 21:38:42
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 24 авг 2020 21:38:42

  • +0.00
 
 
 
 
  BigMc ( Слушатель )
24 авг 2020 20:14:38

  Ужасные русскее убийцо, еще со времен царей и князев, мухоморами кормили на раз иродов акоянных и прочих смутъянов и иноземцов.
Так что, хайли лайкли, KGB уходящее корнями в опричину постаралось. Новые экобиофитофунгитехнологии.
А вет если по серьезному, то сдох(полусдох) как его там ну и хрен с ним. 
Чувак вообще не созидал ничего, а только срал, где жил.
Если каждого болезного в германию возить, то там лепрозорий будет. Запарила тема.
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
24 авг 2020 19:49:38

Кстати, если читать внимательно - немцы НИЧЕГО не нашли. То есть нет какого-либо условного токсина, который был найден в тушке, выделен и предъявлен миру. Просто притягивают клиническую картину (причем уже странным образом


Так что берем затычки для ушей и ждем продолжения. Найдут ли немцы конкретный novichok или, как в случае с Верзиловым, остановятся на этом (там вердикт похожий - Верзилов его трактует как "отравили", на деле говоритсяя про неустановленные лекарственные вещества в организме).
  • +1.93 / 25
  • АУ
 
  ldinka ( Слушатель )
24 авг 2020 18:14:18

Примеры соединений с антихолинэстеразным действием: лекарства типа прозерина, дистигмина, пидидостигмина, армина, а также инсектициды дихлофос, карбофос и, внимание, боевые отравляющие соединения фосфорорганического ряда, например, зарин, заман, Vi-газы. 
Отравления антихолинэстеразными средствами пропустить практически невозможно: пена изо рта, узкие, как булавочная головка, зрачки, судороги и т.п. Я не представляю, что такую показательную симптоматику наши врачи могли бы пропустить.
Думаю, раскручивается очередная серия спектакля "Химоружие диктатора".
В каком месте ночевали мозги у тех, кто выпустил сие "тело" из страны и допустил ТАКУЮ провокацию, мне неведомо. 
 
  • +2.20 / 32
  • АУ
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
24 авг 2020 18:18:16

А можно сравнить образцы крови (мочи), взятые у них и у нас? Или кто нам разрешит?...
  • +0.57 / 12
  • АУ
 
 
 
  ldinka ( Слушатель )
24 авг 2020 20:24:17

Мне кажется, что бы наши ни говорили теперь, ситуацией будет рулить знаменитое хайли-лайкли(((
  • +0.59 / 8
  • АУ
 
 
  Lentz ( Практикант )
24 авг 2020 18:23:08

Меня тоже, мягко говоря, удивило поспешное решение о выдаче. Сколько ни прокручиваю в голове варианты, по последствиям этот самый худший из всех.
  • +0.84 / 13
  • АУ
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
24 авг 2020 18:29:41
Сообщение удалено
alb@tros
25 авг 2020 22:43:24
Отредактировано: alb@tros - 25 авг 2020 22:43:24

  • +1.10
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
24 авг 2020 18:33:44

А какое значение имеют комментарии наших врачей? Что бы они ни  сказали, это будет проигнорировано. Собственно, отдав тело, мы сами исключили себя из дальнейшего действия и с этого момента стали объектами, а не субъектами.
  • -0.30 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
24 авг 2020 19:00:08

Да кому вообще есть дело до какого-то там Лёши Навального? Кроме "людей со светлыми лицами" (с) он никому не интересен у нас в стране. Вот и решили кураторы оттуда его угандошить.... мёртвая тушка может послужить ещё. 
Хотя, если таки у него есть звание майора ФСБ.... и он выполнял важную функцию "собирания бл...й на одном пароходе", то жаль.... но такая работа сопряжена с опасностью. Будет награждён и повышен в звании. Возможно, посмертно...
  • +0.93 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
24 авг 2020 19:02:50


А какой смысл держать тело Навального у себя в стране?  Допустим, навальное тело подохло в Омске  - тут же обвинения в адрес российских врачей, Путина и т.д. с раскруткой майдана.
Если же навальное тело подохло в Германии - совсем другое дело. Тут уже непонятно добили его немецкие врачи/спецслужбы или само отдало концы. 

Всё правильно сделали, что сдали тело немцам, пусть теперь хороводятся.  Все анализы крови и мочи Навального лежат в омском холодильнике. Какой там "хайли лайкли новичок" подбросят теперь в забугорные анализы Навального немецкие врачи  - абсолютно никого не колышит.  Если в Германии обнаружат яды, значит сами немцы и траванули, пытаясь добить. У нас за пару дней активных исследований абсолютно никаких ядов у Ололёши не нашли, этого должно быть достаточно. Незнающий


Цитата«Для меня ничего нового пока в заявлении коллег из Charite не прозвучало... Они говорят о клинических данных, а не о самом веществе, которое ни нами, ни, видимо, ими на данный момент обнаружено не было», — сказал Теплых.

Заведующий кафедрой биохимии Санкт-Петербургской ГМА имени И.И. Мечникова Владимир Дадали в беседе с RT отметил, что ингибиторы холинэстеразы могут попасть в организм различными путями, вплоть до лекарственных препаратов.

«Есть отравляющие вещества, например, зарин, зоман. После такого отравления уже нет никаких разговоров ни с Навальным, ни с кем. Есть ингибиторы, которыми уничтожают насекомых, тараканов. Есть лекарственный препарат «Фосфакол», применяется в глазной практике, — тоже ингибитор холинэстеразы, только более слабый. Это обычная фосфороорганика, но не обязательно... Есть ещё препарат «Прозерин», это тоже ингибитор холинэстеразы, но не фосфороорганика. Если взять большую дозу лекарства, то им можно отравить», — заявил специалист.

Он пояснил, что ингибиторы холинэстеразы влияют на передачу нервного импульса. В малых дозах они используются как лекарственные препараты, однако в больших становятся смертельным ядом.

Ранее заместитель главного врача омской больницы скорой медицинской помощи №1 (БСМП-1) Анатолий Калиниченко, выступая на пресс-конференции, сообщил, что диагноз «отравление» был одним из первых, который рассматривали медики при поступлении Навального в учреждение.

«И диагноз этот у нас оставался до конца дня, когда уже, если не ошибаюсь, часов в двенадцать мы получили окончательный ответ от двух лабораторий — томской и московской, — что химико-токсикологических веществ, которые можно было бы расценить как яды или как продукты действия ядов, не выявлено. Раз не выявлено, то на очередном консилиуме от диагноза «отравление» мы отошли и продолжили лечение и поиск в другом направлении», — подчеркнул Калиниченко.

https://russian.rt.com/russia/article/776860-navalnyi-germaniya-klinika
  • +1.45 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
24 авг 2020 19:19:12

Нет тела - нет дела. Без наличия тела все обвинения автоматом становятся голословными. На обвинения это бы не повлияло, но зачем подставляться совершенно непонятно.
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
24 авг 2020 19:43:31

ИМХО ситуация не имела хорошего выхода - только плохой и очень плохой.
Отец русской демократии, откинувший копыта в Омской больнице - это "очень плохой" вариант. В том числе и для врачей - навальнисты - твари редкостные и отмороженные
  • +1.99 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
24 авг 2020 19:45:12

Вот всем, полюбутесь:


Подмигивающий
Это не лично Вам, а чтобы тред не начинать.
  • +1.13 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
24 авг 2020 20:38:19
Сообщение удалено
bb1788
02 дек 2021 13:30:51
Отредактировано: bb1788 - 02 дек 2021 13:30:51

  • +0.31
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
24 авг 2020 19:21:06

А главное- КТО ОТРАВИЛ.
В общем то надо искать того- КОМУ ВЫГОДНО.
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
24 авг 2020 19:23:44

Вот именно...  Не исключая варианта что лох мог и сам дряни нажраться...  неумышленно тоже...
  • +0.91 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Neruda ( Слушатель )
24 авг 2020 19:34:40


Странно, почему, до сих пор еще не.....



Видимо кто-то  не дорабатывает или методички еще не подвезли.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
24 авг 2020 19:38:45

Я вот с учётом Сибирь-Томская область- Кафтанчиково- Август...
Имею сказать что в это время года Томская область богата грибками. Разными. Сам нет нет да туда катаюсь по грибы .. Либо покупаю на трассе.
И....мне интересно а небыли ли в меню под алкашку у Навального, грибочки в качестве закуски? Например ложные опятки....или какие иные.?
Так то от не правильных грибочков можно ноги протянуть легко.
  • +0.97 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Neruda ( Слушатель )
24 авг 2020 19:45:04

Нее, должно, ибо: "Первый признак отравления грибами - посинение трупа".Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
24 авг 2020 19:49:11

Это прям если сурово )
Но нельзя исключать случайного несьедобного грибка в толпе съедобных.
Тем более не съедобные по токсичности тоже разные..от пронесёт до посинения...
Я б не исключал. Банально ошибку местного грибника.
  • +0.53 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
24 авг 2020 20:12:03

Ну и еще эти самые ингибиторы холинэстеразы содержатся в лекарстве от глаукомы.
А личный врач у Лешеньки кто? Правильно - офтальмолог Васильева. ))
Вот она ему для лечения и расписала неправильную дозировку вследствие того, что училась плохо.
  • +0.84 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
24 авг 2020 20:08:11

"-Чьего трупа?" (ц)
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BigMc ( Слушатель )
24 авг 2020 20:16:54

 Настоящий либерал, перед тем как стать синим окончательно, сначала становится радужным и переливается..
Поэтому врачи в недоумении, какой цвет констатировать.
  • +0.86 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
24 авг 2020 19:43:12

Да и на смывах с одежды тоже вещества присутствуют.Подмигивающий. Думаю образцы мочи и крови у нас есть для сравнения.
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
24 авг 2020 20:29:51

Ой, да, кому те детали важны? Сам, не сам.. Все равно на этом поводе будет построен очередной наезд на Россию.

Чувак намешал всякой дряни, утром перед вылетом, как сейчас модно, для бодрячка энергетик какой-то всадил - здравствуйте кома и врачи..
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
24 авг 2020 18:30:54

А может наоборот...) Нашим как раз и не выгодно снижение санкционной риторики. Экономика адаптировалась. В принципе.
На западе заговорили о замирении. Ну а тут подарок в виде Навального... Скрипаль 2.0... начинай все сначала.
Как предположение. Имхо.
  • +0.81 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
24 авг 2020 18:36:02

Этого можно добиться куда проще и без игры в одни ворота. Например, вмазать по укронацистам. Поводов - море.
  • +0.68 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
24 авг 2020 20:08:34

«Carthago delenda est». «Карфаген должен быть разрушен» — этими словами Марк Порций Катон заканчивал каждое выступление в римском сенате. 
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
24 авг 2020 20:26:47
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 23:07:41
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 23:07:41

  • +1.57
 
  Дима23 ( Слушатель )
24 авг 2020 18:15:14

Холинестераз-ингибитор - один из видов нейротоксина.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
  Eliseevna ( Профессионал )
24 авг 2020 18:16:08


ЦитатаБЕРЛИН, 24 авг — РИА Новости. Согласно результатам диагностики, проведенной немецкими врачами, Алексея Навального отравили веществом из группы ингибиторов холинэстеразы, сообщила берлинская клиника "Шарите".
При этом какая именно субстанция вызвала отравление, пока не известно: воздействие ингибиторов холинэстеразы выявили "многократно", по итогам нескольких независимых лабораторных исследований. Врачи планируют провести дополнительные анализы.
"Исход болезни остается неясным, нельзя исключать долгосрочные последствия, особенно в области нервной системы, в любой момент", — говорится в пресс-релизе "Шарите".


ЦитатаЕсли факт отравления российского оппозиционера Алексея Навального подтвердится, то США захотят наказать виновных в нем. Об этом заявил посол США в России Джон Салливан, передает «Интерфакс».

«Если подтвердится, что Алексей Навальный действительно был отравлен, это будет важнейший момент для России. Российский народ заслуживает, чтобы все, кто имеет отношение к этому делу, понесли наказание», — приводит агентство слова дипломата.

Салливан подчеркнул, что это возможное нападение — серьезный вопрос для США. По мнению американских властей, в России продолжают ограничивать фундаментальные принципы демократического общества.

https://ria.ru/20200…um=desktop 
Ну что ж, очередной Скрипаль. Что там сейчас немцы по поводу Северного потока говорить будут? Для этого весь сыр-бор?
  • +2.41 / 33
  • АУ
 
  bb1788 ( Практикант )
24 авг 2020 18:56:58
Сообщение удалено
bb1788
02 дек 2021 13:30:56
Отредактировано: bb1788 - 02 дек 2021 13:30:56

  • +0.31
 
<< Его звали Микита
На «Армии-2020» представили программу «Сфера» >>