Сравниваем танки
21,451,982
47,380
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 07:30:02 |
....
новая дискуссия Дискуссия 1.288Смотрел вчера стрельбы на ТБ, ТУРом на дальность в 5км.
Половина в промах, это при идеальных условиях. Это нормально?
ОТВЕТЫ (44)
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 09:22:10 |
Цитата: oleg27 от 25.08.2020 07:32:24
Сомнительно.
Не думаю что на такое зрелище зажали бы расходку и выдали старое.
Зрелище, престиж, и все такое.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 09:49:29 |
Цитата: Danila96 от 25.08.2020 09:22:10
Стрельба на предельную, ТУРы точно не новые. Так что 50% - это еще ничего.
Попробуйте засадить в цель типа "танк" с 5км из чего-то по-западному неуправляемого - сколько там будет процентов?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 10:31:55 |
Насчет ТУРов спорное.
То что там точно не старье - однозначно. Шойгу точно не нужно что бы на таком зрелище были косяки.
Я так думаю, что возможно действительно из-за запредельной дальности.
Возможно мишень просто не вмещается в пиксели прицела, а любое смещение - это "не попал".
X
26 авг 2020 23:43Предупреждение от модератора BlackShark:
Зуб дадите, что "точно не старье"?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 12:12:35 |
Цитата: Danila96 от 25.08.2020 10:31:55
Ну хоть бы кому-то пришло в голову, что это тоже можно автоматизировать! Пусть самонаведение включается под конец, даже если попадёт по другому танку, ну хоть не пропадёт бестолку.
|
madshax ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 18:47:42 |
Там не было никаких 5км. Мишени были на дистанции 2400 и 2700 метров.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 18:51:42 |
Цитата: madshax от 25.08.2020 18:47:42
В первом посте было о 5 км. Значит автор накосячил и ввел здесь всех в заблуждение..
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 19:15:00 |
Если я правильно понял и ролик вчерашних стрельб - то сегодня по грязным слухам из инета что-то подкрутили в консерватории и атомные бомбы начали попадать в эпицентр если не всегда, то достаточно часто.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 04:58:03 |
Цитата: madshax от 25.08.2020 18:47:42
Прям с первой секунды диктор говорит "дальность до цели 5000 метров".
Ну если 5000 метров это не 5км, то приношу извинения перед форумчанами за то что ввел в заблуждение.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:27:58 |
Цитата: Danila96 от 26.08.2020 04:58:03
"И вы говорите"©
Если не веришь мне, то можешь засечь сколько времени летят ТУР до целей. Для справки, на максимальную дальность ТУР летит почти 18 секунд. Нет там стрельбы на 5 км, чтобы комментатор не говорил.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 17:04:21 |
Цитата: Danila96 от 26.08.2020 04:58:03
Видео неполное.
Во время прямого эфира были кадры на которых графикой были добавлены метки дельности до мишеней. Там не было 5000м, была метка 2400м и еще одна чуть дальше, не помню сколько. А диктор говорил "до 5000м".
Запись эфира полную сейчас поискал, но выдает либо клипы, либо с обрезанным началом, где это всё показывалось.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 17:26:35 |
Дальняя отметка 4700? Не могу разобрать, качество ни к черту.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 17:33:54 |
Да, похоже на то. Там получается "белое на белом", разглядеть действительно очень сложно.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 19:01:15 |
Вряд ли.
Я ради интересу открыл я.карты, попробовал на полигоне намерить 5 км. Не получается.
5 км находится, судя по всему, за пределами прямой видимости, за горкой.
В общем получается из-за комментатора я ввел всех в заблуждение.
А СМИ уже на эту тему возбудились. О чем я и предупреждал.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 авг 2020 23:43:03 |
Цитата: Danila96 от 25.08.2020 09:22:10
Вы оплатите стрельбу дорогими ракетами, особенно новых выпусков? Или пределах ГСХ? Нет? Тогда не выдумывайте, пожалуйста. Ракеты для стрельб на показухах, чаще всего выделяются вылежавшие ГСХ.
Ладно еще, показ потенциальному заказчику, контрольные стрельбы.
Однако, замечу, что были и объективные промахи. Т-80У был неисправен (СТВ). Косяк... Возможно, что-то еще было.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 06:13:25 |
На фоне стоимости танка - он не дорог.
С таким же успехом на танковый биатлон можно было выпустить Т-64 со складов ДХ, так как тратить ресурс откапиталенных и модернизированных Т-72 достаточно дорого.
В общем, я остаюсь при своем мнении, и насколько оно правильное покажет ТБ в следующем году. Если там не будут стрельбы ТУРами - значит проблема не с ГСХ.
Если будут стрелять ими, и будут попадать - значит я не прав.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 14:13:36 |
На учения да. Но на таких показухах уже не будут выкладывать старые ТУРы. Готов спорить на шляпу, что на следующем биатлоне будут свежие ТУРы - мне уже ЯндексДзене попалась статья с разбором. Слишком много шума дали эти стрельбы, теперь не пожалеют свежих ТУРов для такой показухи.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 20:01:20 |
Цитата: pkb от 29.08.2020 14:13:36
Ну в принципе-то наверное можно зачесть как какие-нибудь периодические испытания,чтоб лишнего не тратить.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 авг 2020 17:30:52 |
Цитата: pkb от 29.08.2020 14:13:36
Статья на зене - это не аргумент ни разу. Это помойка, и кроме высеров, там почти ничего не бывает. И я вам так скажу - ничего не будет. В лучшем случае, будут получше проверять машины (чтоб не было, как с СТВ той "ушки", у которой автоколебания ствола были), лучше заинструктировать экипажи, ну и получше отбирать ракеты. Но новых ракет - не будет для таких вот показух. Ну, кроме случаев, когда никаких других и нету (скажем, 9М119М1 найти старые достаточно сложно, а 9М119Ф и того сложнее).
Всех все устраивает, и заказчики знают, в чем дело, и ориентируются не на подобные коллизии.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 18:41:27 |
В наших ВС , надеюсь, хотя бы 1 раз оператор-наводчик , на полигоне выстрелит/наведет ? ( понятно , что почти стоимость подготовки..) . А то .. скоро на тренажерах будут и АК разбирать/собирать..
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 авг 2020 23:03:04 |
Цитата: инженер71 от 30.08.2020 18:41:27
Сейчас стреляют вообще очень много, и ТУРами - в особенности. Это не старые времена, когда как раз их-то многим и не доверяли или крайне редко это случалось.
Ну и тренажеры современные, конечно
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 31 авг 2020 06:51:17 |
Цитата: инженер71 от 30.08.2020 18:41:27
Ё-моё! Внятный текст от инженера! Где-то сдох последний мамонт..
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 авг 2020 07:52:55 |
С т.з. теор. вер. это может быть нечаянным совпадением. Просто обычный безсмысленный поток слов и букв случайно сложился в осмысленный текст... М.б. Инженер и сказать то пытался что-то совсем другое...
Что-то там было про кучу обезьян, печатные машинки, "Британику" и фактор времени...
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 19:07:30 |
Видео и особенно комментарии стрельб.
ЦитатаНо новых ракет - не будет для таких вот показух.
Именно всё новое, лучшее и передовое для таких показух . Всё говно во первых на полигонах отстреливается, во вторых в боевых действиях.
Справедливости ради, не всё так плохо, Т-72Б3 показал себя безупречно - все 4 ракеты попали в цель.
Т-80УЕ-1, в "молоко" ушла только одна ракета.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 19:34:16 |
https://topwar.ru/33…ryady.html
по крайней мере видно, что проблемы с наведением по тангажу ( угол конуса/наведения по курсу норм. )
я "с колокольни"- в верх "поднять" это не в лево/право ( тем более в низ) + инерционность, даже перебарщивали , зная это..
Может сразу в прицел ввести "поправку", чтоб на среднем участке все время "выше" - чтоб только.. "придавливать" ?..
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 20:56:03 |
Цитата: инженер71 от 30.08.2020 19:34:16
Вроде есть такой режим стрельбы (на пыльных грунтах), когда ракета идет с превышением и только перед целью снижается на линию визирования. Но требует предварительного измерения расстояния до цели.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 21:04:40 |
Цитата: Senya от 30.08.2020 20:56:03
падение скорости выстрела/ УР / на расстояние ( видели "синусоиды" по вертикали )..а потом .."не выбрать" промах ..
( или скорость УР увеличивать , из.. "простого".. ( если "набег воздуха"..добавить ..)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 21:21:00 |
Цитата: Senya от 30.08.2020 20:56:03
Это "метод" ( согласен, сам предложил, как вариант), но и не "очень" - снаряд / УР может "уткнутся" и за 2 метра..( с пике)
"синусоиду" наведения по тангажу надо уменьшать .. Как, это уже другой вопрос
то ли в "автомате" стреляли, то ли ..х.з. ( "размах" похож)
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 20:06:43 |
Виктор Мураховский не просто так акцентировал внимание на системы прицеливания. Все кто в первый день мазал оборудованы различными версиями СУО 1А45, а Т-72Б3 Сосна-У (не помню как он по аббревиатуре). КМК (ну так, с дивана) дело не в ракетах, а в недостаточной подготовке экипажами своей техники к стрельбе. Больше таких фейлов не было.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 20:19:35 |
Цитата: Danila от 30.08.2020 20:06:43
больше "выполнять нормативы" ..реально ?..Самое простое.. ( пусть) и дорогое решение.. ( .."если зайца долго бить, то можно научить курить.." )
Без хохм - надо еще раздел физики/баллистику в школе преподавать/ "проходить" , потом и в "технаре напоминать"..
" тренажер (ы ) "..Мастеров спорта по ним не готовят..
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 21:45:47 |
Цитата: инженер71 от 30.08.2020 20:19:35
Дешевле вразумить молодой личный состав что понты неплохо подкреплять знанием матчасти и её правильной эксплуатацией.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 21:50:02 |
Цитата: Danila от 30.08.2020 21:45:47
да не - про "молодой л/с"..( на показухах и соревнованиях, там не "с задних парт" )
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 21:09:10 |
Вот только жаль , что модернизация до уровня Т-80УЕ-1 была проведена в очень небольшом объеме, пара десятков вроде всего.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 22:32:23 |
Главное чтоб как с крымской Су-шкой не случилось, сегодня причину в новостях огласили: "взрыв ракеты при пуске"- боком экономия вышла ( и фиг с ним с "железом"-то)...
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 23:45:13 |
Статья на Дзене как раз аргумент - что в массы пошла тема промахов.
Да и глупо экономить ТУРы если решили устроить показуху - так можно дойти что соляру дерьмовую заливать - экономим ху..и, и смотреть как танки глохнут...
Всё же ТУР это особенность наших танков, и глупо поганить такой козырь.
ПС: к тому же сейчас не 80-тые = ТУР стоит сопоставимо с "хорошим" ломом (понятно что "хорошими" не стреляют)