Чердачок передела
1,638,778
21,678
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 сен 2020 12:30:17 |
Курилы
новая дискуссия Дискуссия 594
Историческую принадлежность Курильских островов России подтверждают старинные карты времен Екатерины II, на которых эти территории помечены как российские, рассказал в ходе пресс-конференции профессор Института стран Востока на базе Института востоковедения РАН Анатолий Кошкин.
"Есть карты, которые свидетельствуют о том, что все эти острова, те острова, на которые претендует сейчас Япония - Кунашир, Кунасири назывался тогда, Итуруп - Итурупу, и Шикотан - Сикота, и они все закрашены в цвет Российской империи. Это карты, одна из наиболее явных и убедительных 1796 года", - сказал историк.
"Есть карты, которые свидетельствуют о том, что все эти острова, те острова, на которые претендует сейчас Япония - Кунашир, Кунасири назывался тогда, Итуруп - Итурупу, и Шикотан - Сикота, и они все закрашены в цвет Российской империи. Это карты, одна из наиболее явных и убедительных 1796 года", - сказал историк.
ОТВЕТЫ (33)
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 12:48:28 |
Цитата: DeC от 02.09.2020 12:30:17
Над южными Курилами права владения Российской Империей были установлены где-то в середине 18 века. Туземцы Курильских островов признали власть России и платили налоги, изучали христианство, а на самих островах строились российские поселения.
Этот факт признают и некоторые японские исследователи. О существования самого южного острова они узнали только в 1756 году. Когда через 30 лет после открытия в 1786 году японцы оказались на Итурупе, то обнаружили, что многие местные жители говорят на русском языке.
Еще в 1792 году в официальных документах Япония признавала, что север острова Хоккайдо им не принадлежит.
Какие еще нужны доказательства ?
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 02 сен 2020 13:17:55 |
Цитата: Пасечник от 02.09.2020 12:48:28
Разочаруем уважаемого Пасечника….Никакие доказательства не требуются…И во времена Российской Империи и сегодня правят бал ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ….Применительно к рассматриваемой ситуации основными параметрами являются концентрационные напоры народонаселения, градиенты концентраций субъектов, константы скорости кинетических преобразований в Японии и России, транспортные коэффициенты в уравнениях переноса… и много чего другого….
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 13:22:01 |
Цитата: baldprice от 02.09.2020 13:17:55
"Удельное демографическое давление в устье Голубой Змеи" (с)
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 02 сен 2020 13:44:44 |
Цитата: baldprice от 02.09.2020 13:17:55
"А каково удельное демографическое давление в устье Голубой Змеи?" - спросил Гай.
Мак назвал цифру, назвал погрешность и не преминул добавить, что понятие демографического давления кажется ему смутным. Во всяком случае, он не понимает, зачем оно введено.
Гай принялся было ему объяснять, что демографическое давление есть мера агрессивности, но тут вмешалась Рада. Она сказала, что Гай крутит и хочет уклониться от дальнейшего экзамена, потому что понимает, что дела его плохи". (С) АБС
Дмитрик, конечно, не Кристобаль Хозевич, но в данном случае, "успел раньше".......
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 02 сен 2020 14:06:18 |
Цитата: Сыбыр от 02.09.2020 13:44:44
Хорошие ключевые слова
Кто успевает или успел раньше????
-----------------------------------------------------------------
Кто вчера...????
- Янукович В.Ф. ?
- Сальвадор Альенде ?
- Слободан Милошевич ?
Кто сегодня...?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 14:23:12 |
Цитата: baldprice от 02.09.2020 14:06:18
Ну тогда продолжим ...
"...Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше..." (с)АБС
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 14:32:52 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.09.2020 14:23:12
Зря Вы начали цитату поздно, в начале самый смак.
ЦитатаРассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше. Он любил успевать раньше — всегда и во всем.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 02 сен 2020 14:40:07 |
Цитата: baldprice от 02.09.2020 14:06:18
По тексту моего поста - ответа на Ваш, Дмитрик.
Поскольку он процитировал источник на несколько минут раньше.
А по сути - Бацка, ака Путин успели раньше.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 13:59:33 |
Сообщение удалено
bb1788
02 дек 2021 13:42:30
bb1788
02 дек 2021 13:42:30
Отредактировано: bb1788 - 02 дек 2021 13:42:30
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 14:24:45 |
Цитата: Пасечник от 02.09.2020 12:48:28
не совсем так.
япошки полезли на Хоккайдо после убийства в 1457 году самураем рода Такэда верховного вождя айнов. и с тех пор они считали остров своим.
после этого убийства айны объявили священный айнский "джихад" и кошмарили сёгунов вплоть до 1799 года, когда на острове было введено прямое сёгунское правление.
айны в общем-то были неплохими воинами и япошки у них многому научились. но имели одну характерную слабость- любили выпить.
во время бесчисленных айнских восстаний японцы использовали один и тот же прием. приглашали руководителей повстанцев к себе и типо в знак примирения угощали их сакэ.
айны расслаблялись, напивались. и когда они засыпали в лагерь заходили японские солдаты и резали спящих.
за 500 лет этот своеобразный народ, который жил на Хоккайдо, на Хонсю, Кюсю и Рюкю задолго до появления там японцев, оказался на грани вырождения и вымирания.
в 4-м тысячелетии до н.э. (задолго до египетских пирамид) айны создали культуру Дзёмон с удивительной по красоте керамикой.
и если бы им не мешали, то может быть они создали бы свою уникальную цивилизацию. кто знает.
но у всех коренных островитян Земли практически одна судьба. в один "прекрасный" момент на остров приплывают агрессивные мудаки с континента, которые устраивают геноцид аборигенов. уцелевшие скрываются в недоступных местах (горах, лесах, болотах), постепенно теряют цивилизационную преемственность с прошлыми поколениями и медленно деградируют.
вот такая история и у айнов.
|
slavae ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:18:36 |
Самое время айнам включиться в мировое движение по оплате долгов завоевателями )
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 02 сен 2020 15:30:56 |
Цитата: slavae от 02.09.2020 15:18:36
"Последний из айну, Яманака Китаро, умер в 60-х, совершив самоубийство после смерти своей жены. Пара была бездетной."
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 16:13:02 |
Цитата: Сыбыр от 02.09.2020 15:30:56
"Сегодня все мы айны" хватит или еще что на пользу дела придумать?
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 16:25:52 |
Цитата: Сыбыр от 02.09.2020 15:30:56
Честно, это печальная история. Исчезновение целого своего народа.. Но неужели не найдутся их духовные последователи на нашей земле, которые продолжат дело вымогательства денег с японцев? )
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 02 сен 2020 17:24:50 |
Цитата: slavae от 02.09.2020 16:25:52
(Печально) Японцы - не немцы....
С них много не вытрясешь, если вообще что-либо вытрясешь....
И самое главное - евреев на ДВ было исчезающе малое количество, так что даже Холокост не приплетешь
А без Холокоста - какие шансы на бабки.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 17:29:02 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 08:40:50
gadyuka
27 сен 2020 08:40:50
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 08:40:50
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 02 сен 2020 18:04:13 |
Цитата: gadyuka от 02.09.2020 17:29:02
(мечтательно) Вот бы найти айна, женившегося на еврейке....
Левиной. Или Бердичевской...
Какой-бы был профит!
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 16:38:56 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:23:50
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:23:50
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 18:23:50
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 17:42:55 |
Сообщение удалено
Reader.
11 сен 2020 13:49:05
Reader.
11 сен 2020 13:49:05
Отредактировано: Reader. - 11 сен 2020 13:49:05
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:20:20 |
Однако, примеров обратного, когда приплывают мудаки с островов и геноцидят местное население, в истории тоже в достатке.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 16:42:55 |
Цитата: Lentz от 02.09.2020 15:20:20
а какие примеры?
я знаю только англичан и японцев.
и те и другие - потомки выходцев с континента.
англичане - помесь англов, саксов, данов, ютов, норвежцев, нормандцев и прочих захватчиков, приплывших в Британию из континентальной Европы. отгеноцидили коренных островитян кельтов.
а предки японцев приплыли на острова из Кореи. и занялись геноцидом айнов.
***
правда есть один случай, когда дикие людоеды маори, приплыв из Новой Зеландии на остров Чатем, почти полностью (на 95%) уничтожили коренной народ мориори.
но это скорее исключение из правила.
во-первых, разборки были между островитянами.
во-вторых, прибывшие на остров маори были лузерами, отморозками, проигравшими своим соперникам (тоже маори) последнюю мушкетную войну.
а в-третьих, эта жесть творилась в середине 19 века. на территории Британской империи.
несмотря на откровенный геноцид, англичане, владевшие островом, руководствовались любимым принципом "разделяй и властвуй" и делали вид, что ничего не происходит.
других примеров, если честно не могу припомнить.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 17:00:07 |
Выделенное позабавило, учитывая что человек современного типа возник в Африке. То есть, коренных островитян и не было никогда. О чём тогда вообще речь?.. Я, разумеется, говорил о культурах, зародившихся на островах и на континентах. И да, англичан с японцами в качестве примеров уже более чем достаточно. А самое древнее известное нашествие островитян это катастрофа бронзового века, когда некие "народы моря" помножили на ноль тогдашнюю глобализированную цивилизацию, возглавляемую сверхдержавами Египтом и Хеттской империей.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 17:27:57 |
Кельты не коренное население британских островов. А тоже пришельцы с континента, отгеноцидившие живших там до них пиктов. Был даже стих такой, проходили в школе: "вересковый мёд".
Кто вам всем сказал что Айнов больше нет? Это их нет на Кюсю и Хонсю. А вот В.В.Путин недавно включил их в список коренных народов России. В начале года (?) проходила инфа об этом. Да и на Хоккайдо вроде они ещё остались.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 18:25:15 |
Цитата: Sj от 02.09.2020 17:27:57
я этого не говорил. видимо кто-то другой сказал.
мой лучший друг детства был наполовину нивхом. по отцу.
и отец его (между прочим майор ВС МО СССР) играя с нами в настольный теннис во дворе, рассказывал, что народ нивхов происходит от айнов.
так это или нет уж я не знаю. Васин папа был сильно поддатый. и в педиях пишут всякое.
но то что айнов в России больше, чем в Японии, я не сомневаюсь.
в япошке они почти полностью натурализовались. а у нас маленько иначе.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 18:29:26 |
Цитата: Sj от 02.09.2020 17:27:57
пикты это тоже кельты.
***
ну а "Вересковый мед" Стивенсона это просто суперклассика.
два великий шотландца Стивенсон и Бернс.
что тут скажешь
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 19:48:40 |
Цитата: Sj от 02.09.2020 17:27:57
Предки шотландцев вторглись на север Британии не с континента, а соседнего острова - Ирландии.
Создали мини-империю - Шотландское королевство, которое поглотило земли населенные народами говорившим на кумбрском (диалект валлийского), пиктском (тоже видимо кельтском) и английском языках. Первые два народа были ассимилированы завоевателями (геноцид пиктов скорее всего легенда), перешли на гэльский язык и образовали совместно с завоевателями народ шотландских горцев. На равнине же сохранился язык завоеванных англов Нортумбрии, население равнин стало шотландцами-лоулендерами и продолжало говорить на английском языке (правда довольно своеобразном).
В общем очередная вариация на тему Великого Княжества Литовского - что будет, если народ с гор/болот с сильными пережитками родового строя завоюет часть более многочисленного и развитого народа.
Ничего хорошего - наполовину англоязычная Шотландия в итоге все равно воссоединилась с Англией, а на две трети русское Великое Княжество Литовское с Россией.
|
|
goretc ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 17:22:14 |
Цитата: Lentz от 02.09.2020 15:20:20
Японцы, кстати, китайцев геноцыдили много веков подряд, китайцы их люто ненавидят и боятся на генном уровне. В Шанхае по проекту японского арха была построена «открывашка» обалденно огромное здание, я конечно обалдевал от таких строительных масштабов, так этот арх, сдал эту «открывашку» и уже у себя на родине сказал что это здание в виде древнего японского ножа для войны, и он воткнул этот нож в финансовое сердце Китая! Китайцы рядом построили здание выше и шире этой «открывашка», типа ножны! И это не миф, стройка широко освещалась по телевидению, там грунты ещё сильно садились, я по началу удивлялся, что каждые новости про это строительство! Там война и не заканчивалась, хоть Китай сегодня на огромном подъёме!
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 сен 2020 21:16:28 |
Цитата: goretc от 02.09.2020 17:22:14
Можно подробности? Ну как японцы со своих островой кетайтсев много веков геноцыдили?
А то как то в ЮВА основными геноцыдниками (в том числе и китайцев) всегда были именно китайцы. Японцы только в 20 веке развернулись