Мировая Закулиса или Театр Теней
7,879,924 11,130
 

  бульдозер ( Практикант )
03 сен 2020 08:24:31

Мозг Ленина и Белоруссия

новая дискуссия Дискуссия  969

 Я дал краткую отписку для Ратта , в которой говорится о сложности неких отношений Британии с Белоруссией - что, естественно, может породить и порождает некие предпосылки к образованию "политических течений" и формированию Групп, стремящихся повысить "Властный статус" на определенных территориях и в регионах этих территорий, связанных как "итого" с механизмами принятия решений на данных территориях. Прецедентное Право в Британии и практика споров по поводу Прав Земельной собственности - в большинстве случаев жаждет возникновения такой ситуевины, которую можно легитимно оспорить и вывернуть в свою, ту или иную пользу. Вот такая ситуевина есть и сейчас - Бриташка "крапленой картой" -таки обладает, и не сомневайтесь - что ей воспользуется. Там, в Белоруссии, или в других местах Ойкумены - после долгих и упорных (весьма скользких) переговоров с Россией. В чем заключается Суть Вопроса?
1. Потомки Королевской Фамилии Радзивиллов обладали большими земельными владениями на территории Литвы, Белоруссии, Польши и Украины. Ладно бы там "просто владениями", часть из этих Земель носила Статус Майоратов - то есть территорий, обладающих "Не отторжимостью от Фамилий". 
2. После присоединения Западной Белоруссии у СССР - часть таких Майоратов оказалась на территории СССР. Естественно - Земли были национализированны ( тут - уже юридический казус возникает в том, что Майораты - эээ... "типа национализированны", ибо формально отказаться от них нельзя, таки они остаются как бы "собственниками Фамилии, но это в нашем случае -пол беды...)
3. Беда в том, что НЕ ВСЕ эти самые майораты были национализированы. По крайней мере - один оставался таким, как и был - по крайней мере до того момента, когда потребовалось включить Белоруссию в число участников-основателей ООН. То есть до 1945 года. 
В Советской литературе этот самый Майорат достаточно описан в книгах Медведева "Это было под Ровно" и "Сильные Духом". Ибо партизаны (в частности Особый Отряд НКВД) - базировались именно там, а иные Центры партизанского движения - как раз соответствовали в Белоруссии былым Землям Радзивиллов. Сиё произошло в результате договоренностей Берия и Радзивилла. (не удивляйтесь тому, что Ровно находится как бы на Украине. Местоположение Коронных Земель тут не так важно). 
4. Майорат обладает такой особенностью, что смерть Владельца майората в (данном случае) роли не играла и Статус его не менялся - ибо у упомянутого Раззивилла были дети, и в случае его смерти майорат передается его старшему живому сыну, который, увы - был подданным Короля Георга. А сына было два (с запасом), и они сделали блестящую политическую карьеру в Лондоне. Они дружили с кланом Кеннеди, с Кланом Онассисов и очень много с кем еще. То есть в "Мировой политике" они были люди совсем не последними (хотя и далеко не первыми). 
 В целом - я пересказал (опуская огромную часть интересов "Вообще") - откуда изначально "растут уши".  
Но у нас появился Никита Кукурузник - и Тема для него стала весьма интересной. 
В 1956 Белоруссия получает представительство в ООН, и туда назначается Представителем от Белоруссии Киселев Кузьма Венедиктович (Кузьма Венедыктавіч Кісялёў).... был перед войной Председателем Совнаркома БССР, а затем заместителем Председателя Совмина БССР и министром иностранных дел Белоруссии; в течение более чем двадцати лет возглавлял делегацию БССР в ООН; имеел ранг полномочного и чрезвычайного посла СССР. 
 ......................
Это я написал к тому, чтобы читателю было хоть немного понятно "откуда ветра дуют", ибо по простоте понимания бытия абсолютное большинство народа считает политикой лишь "бурление пены" на самом верху, хотя реал-политик это совершенно другое, чего не вооруженными глазами не видно, ушами не слышно и задницей не чувствуется. Сверху -лишь "аппаратные игрища" уполномоченных Интересантами лиц, статус которых - ниже шестой категории. Зато известность - публичная. Ну да это- не тема поста. Вернемся к изначальной Теме.
.....................
Итак, собственно, о "Мозгах дедушки Ленина". Из биографии Кузьмы Венедиктовича Киселева, написанной его сыном.
Тайна мозга Ленина
В 1933 году отец, как врач-невропатолог и надежный член партии, был направлен во Всесоюзный институт экспериментальной медицины в Москве. В 1936 году завершил научную работу по теме изменения нервных клеток при атеросклерозе мозга и защитил кандидатскую диссертацию по данной тематике.

Свои исследования он проводил в закрытой лаборатории №2 данного института и работал со срезами мозгового вещества многих видных умерших, как партийных и государственных работников, так и рядовых коммунистов – военных, инженеров, писателей и поэтов, ученых, конструкторов, изобретателей. Забор и сохранение мозга было разрешено секретным постановлением ЦК ВКП(б) еще в 1921 году с целью выявления и стимулирования сильных талантов на пользу советской власти.
С этой целью был извлечён, со всеми предосторожностями, и мозг В.И. Ленина. Кузьма Венедиктович Киселев был допущен к его изучению. Руководство большевиков надеялось, что исследования мозга Ленина поможет в будущем, при условии их успеха, вырастить подобных ему людей, которые поведут мировой пролетариат к победе коммунизма под красным знаменем Великого Октября.
Мозг Ленина по весу был средним, не более 1340 граммов, но дело не в весе, а в количестве мозговых борозд, в их плотности и сопряжении, дающим синергетический возрастающий эффект. На помощь первым ученым, исследующим ленинский мозг, был призван немецкий врач-невропатолог Оскар Фогт, социал-демократ по убеждениям, участник Первой мировой войны. В 1925 году под Фогта был организован Институт, носящий сейчас название Отдел исследования мозга научного центра неврологии Российской Академии Медицинских Наук. Фогту было предоставлено новейшее научное оборудование из Германии и США, которое смог за золото купить СССР. В 1927 году немецкий невролог опубликовал результаты исследования: мозг Ленина обладал, в своем большинстве какими-то уникальными особенностями клеточной структуры, обусловившими его гениальность. Повторить его уникальные особенности Фогт не смог и через три года безуспешных попыток в 1930 году уехал в Германию.
На уровне развития науки второго десятилетия XXI века и успехов генетики человека, учёные считают, что это заявление не имеет научной ценности и является агитационным в своей основе. Однако исследования, пусть в значительно меньших масштабах продолжались в Лаборатории №2 в Москве. Наряду с данной лабораторией действовали Лаборатория №1 во главе с профессором Ивановым по поиску если не бессмертия, то значительного по срокам продолжительности жизни.
Отцу, врачу-невропатологу, занимавшемуся исследованиями заболеваний мозга в Лаборатории №2 поручили изучать срезы мозговой ткани ряда умерших деятелей государства и культуры, в том числе и В.И. Ленина, имевшимся в данной лаборатории при помощи научного оборудования. При просмотре образцов он обнаружил и зафиксировал не совсем понятные ему, как специалисту, некоторые, пусть в небольшом количестве, серебристо-коричневые точки. Изучавший до этого мозговые срезы ткани мозга Ленина немецкий профессор Фогт посчитал их следствием прижизненного заболевания мозга, не влияющим на развитие атеросклероза.
После отъезда Оскара Фогта в Германию в лаборатории продолжали изучать различные образцы мозговой ткани, включая и нервные узлы, умерших людей с научной точки зрения. Для этого исследовались сотни образцов, выявляя и сами заболевания, предрасположенность к ним, течение и ход болезни. Никакой особой секретности не было, накапливалась статистика для возможного в будущем выдвижения различных гипотез с целью лечения и профилактики таких заболеваний.
Отец решил перепроверить мнение Фогта о природе имевшихся непонятных точек в мозговой ткани, данной ему для исследования, очень бережно их вырезал и отдал на экспертизу. Заключение экспертов потрясло его до глубины души и вызвало растерянность, а позже решение идти до конца, как коммунисту и честному человеку. В заключении экспертов однозначно указывалось, что это следы мельчайшего порошка металла тантала. Сам по себе он не является никаким ядом, никак не влияет на жизнеобеспечивающие органы человека и почти весь быстро выводится из организма, внешне не вызывает никаких расстройств. Однако у него была одна неприятная особенность – он резко усиливает хрупкость сосудов мозга и может спровоцировать кровоизлияние, если организм ослаблен, болен и есть нарушения. При попадании тантала в пищу или в питье – он немного горчит. Отец кинулся в библиотеку и узнал, что в некоторых публикациях в конце 20-х – начале 30-х годов сообщалось, что Ленин в последние недели перед концом стал больше потреблять сахара для отбития привкуса, как тогда считали в результате болезни. Тантал не мог послужить причиной смерти Ленина, он её ускорил, ликвидировав улучшение состояния в конце 1923 – начале 1924 годов.
Подумав над полученными данными, отец решил рассказать о них руководителю лаборатории Николаю Ивановичу Гращенкову, в чьём умении правильно оценивать разные ситуации, он не сомневался. Проанализировав данную ситуацию, они под выдуманным предлогом (порошок якобы был нужен для проведения исследований в лаборатории), запросили военно-химическое управление Рабоче-крестьянской Красной Армии о наличии тантала в его запасниках. Им вскоре сообщили, что запасов тантала на складах нет, т.к. осенью 1923 года имевшееся его небольшое количество было выдано по запросу главного штаба РККА за подписью наркома Л.Троцкого, которое было утрачено по вине ответственного работника штаба Склянского.
Эфраим Маркович Склянский, в годы Гражданской войны царский офицер, в 1918 году перешёл на службу в РККА, был замечен Троцким, переведен в штаб и стал его заместителем. Склянскому за утрату ценного материала был объявлен выговор. После назначения М.В. Фрунзе новым командующим РККА вместо Троцкого, Склянский был освобожден от занимаемой должности в штабе РККА, а позже исключен из партии и уволен из армии.
Следует отметить ещё несколько вещей. За охрану и обслуживание в Горках отвечал Троцкий. Начальником внутренней охраны Ленина в Горках являлся один из руководителей охраны Троцкого в годы Гражданской войны и сразу после неё, человек, который выполнял различные поручения Троцкого, в том числе и секретные. Он был фанатично предан Троцкому и полностью разделял его взгляды. Мне неизвестны его подлинное имя и фамилия, отец сказал, и то не очень точно, его возможный псевдоним «Беленький» и что он был осужден как активный троцкист.
Вполне возможно, что Троцкий сам или через доверенное лицо, передал «Беленькому» материал из тантала, а уж подмешать в еду или питьё Ленину кому-то из охраны не представляло большого труда, тем более, что судьбы охранников после смерти Ленина практически почти неизвестны.


  • +1.05 / 42
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Balans ( Слушатель )
03 сен 2020 19:38:37

вопросы есть по выделенному:
- Т.е., возможно, что после 45  его национализировали?
- А зачем надо было договариваться? Радзивилл мог запретить находиться там партизанам? И его прям послушались?
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Практикант )
03 сен 2020 21:34:20

1. Я повторяю - Майорат "национализировать" нельзя - если есть легитимное "продолжение Фамилии". Его можно подчинить Законам Государства...но тем не менее - он все равно остается. Его нельзя продать, подарить и иже. Впрочем - тут нужно разбираться подробно с точки зрения Права на подобные моменты. Указывается - что его национализировали (типа того, насколько позволяет понятие "ничтожность Титула), (я извиняюсь - но чуть чуть не правильно написал - не майораты, а ОРДИНАТЫ - так более точно, хотя особой роли это не играет).
Последний реальный Владелец Радзивилл прожил долгую жизнь, умер (насколько я помню) в 1959 году, в Польше - и похоронен там был с воинскими почестями. 
Веселый насколько я слышал применительно именно к Белоруссии - Майорат можно просто типа "бросить", уехать и забыть о таковом - если он категорической обузой является... Его ж даже кредитами нельзя обложить... и - это же земли, все таки,а отнюдь не дворцы, хотя сами земли могут быть и миниатюрными -по с.х. понятиям. Тема, с точки зрения специфической юриспруденции  - очень интересная, и она на Божий Свет еще вылезет. 
2. Договариваться - затем, что там, в районах Имений - служила куча слуг Радзивиллов, в том числе - лесников, которые и указывали партизанам пути-дорожки через леса и топи Полесья, именно поэтому их, партизан, там изловить было весьма проблематично. Хохма в том, что эти лесники были этническими НЕМЦАМИ (и об этом мне рассказал, аж "захлебываясь от удивления" Женя Морин, который "на пару" с Олесем Бузиной сию тему "раскручивал"). Разумеется - о таком нюансе нам рассказать аж совсем забыли, но, тем не менее- факт есть факт. То есть - часть этнических немцев, которые служили в подобных имениях или же на землях, принадлежащих немцам на прилегающих территориях - в боевых действиях не участвовали, но обеспечивали частично безопасность партизан. 

  
 Если на северо -восток от Львова поглядеть - там есть населенный пункт Олыка - почти рядом с Ровно,вот это был один из Ординатов, а цветным там нарисованы земли Радзивиллов вообще (синий цвет). Семейство было большое, далеко не всегда дружное, но тем не менее вот так оно было. Не путать, разумеется, Ординат и "земли вообще". Однако - "партизанские Края" - разумеется "на землях вообще". увы - карта старая, только для ознакомления.
Равно - можете посмотреть "синее пятно" около Минска. Нам есть город Несвеж, и именно там тоже был Ординат, но его - типа национализировали. 18 декабря 1935 года умер предпоследний XVI Несвижский ординат Альбрехт Антоний Радзивилл. Замок и родовые земельные владения унаследовал его младший брат Леон Владислав. (Семья - здоровенная, разных Радзивиллов было не мало)...
 "Расписывать" все подробно - это очень долго...для меня важно, чтобы читатели "общую мысль" поняли...
Да - для наших любопытных девочек:

Сестры  Жаклин Кеннеди и Ли Радзивилл. Именно Ли познакомила Жаклин с Аристотелем Онассисом...
  • +0.73 / 29
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
03 сен 2020 22:08:35

Нельзя.
Но не потому что есть или нет легитимное продолжение Фамилии, а потому что майорат - это не частная собственность, а собственность государственная. Фамилия - не является собственником, она является назначенным государством распорядителем и владетелем.
Если государство, выдавшее Майорат во владение Фамилии - потеряло юрисдикцию над территорией - то права Фамилии над Майоратом автоматически теряются, если государство, приобретшее юрисдикцию над территорией этот самый Майорат не признает. Права Радзвиллов РИ призала в процессе "разбора шляхты". Ну а после РИ - все было сильно сложнее
Феодальное право сильно отличается от буржуазного, там разная основа
  • +0.89 / 33
  • АУ
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
03 сен 2020 22:16:51

Ув Бульдозер,

Я не очень понимаю каким образом ПОНЯТИЕ Майората вписывается в современное межгосударственное право.
То есть, я понимаю, что тов. Берия, как представитель СССР, мог договорится с потомком Радзивилов о помощи партизанам в обмен на какие то права на определенный участок земли (опять таки в рамках ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СССР) и современная Россия, как правопреемник СССР должна его потомкам (если это было обговорено в договоре) в этом способствовать (опять таки в рамках современного Российского законодательства).
Но какое это имеет отношение к понятию Майорат?

На практически любой кусок земли с достаточно древней историей можно найти потомков владельцев с бумагами, выданными сотни лет назад не существующими уже государствами, о том что это их вечное владение
  • +0.55 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
03 сен 2020 23:18:32

тов. Берия после предъявления заявы на то, чтобы быть "представителем СССР" - прожил очень недолго
  • +0.54 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
03 сен 2020 23:30:43

Это был 42 или 43 год и у тов. Берия все было хорошо.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
04 сен 2020 01:16:37

А в 52/53/54 пришли Маленков (совнархоз) и Жуков (армия) и упс. Раскатали товарища Берию в тонкий блин
  • +0.51 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
04 сен 2020 02:18:34

Я знаю про судьбу Берии, но мы обсуждаем 42-43 год, когда он договорился о поддержке партизанского движения в Белоруссии.
И если такие договоренности действительно были, то наверное это не было его частной инициативой Подмигивающий
А что там было спустя 10 лет не имеет никакого значения.
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
04 сен 2020 06:21:23

 1. Мы изначально говорим о 1939 годе. Радзивилл тогда был арестован, доставлен на Лубянку - и именно в тот период с ним переговоры вел Берия.  Существует версия, что "за Радзивилла" попросил Муссолини - а у того "тяги" в СССР были - ибо тогда частично Красный Флот строился в Италии. (Лидер "Ташкент" являлся первым кораблем в предполагаемой серии). 
2. Да- я в "Земельных нюансах" малость того, но, по крайней мере, это второй прецедент на территории СССР - первым был "Земли купцов Строгановых" - но там законодательство иное было. В том случае земли были выкуплены государством у наследников Строгановых. 
3. После освобождения Радзивилл проживал в Британии. 
4. Почему партизаны "числились" как бы на Украине - "под Ровно". Потому что гауляйтером Белоруссии был Кубе (до своей смерти) - реально структуры СС, а гауляйтером Украины - Эрик Кох. Кубе был "в основном" лишен полномочий по ряду вопросов управления местным населением - ибо ему не доверяли, с Кохом - совсем другая история, но Кубе партизаны грохнули, а к Коху (слова Сталина после допросов Коха) -"у нас к Коху претензий нет". Равно, на вопрос по Коху - ответили затем и поляки, и прожил он весьма долгую жизнь, сидя типа в "комфортной спец-тюряге". 
 В общем и целом - ситуевина там очень мутная, описана поверхностно и главные ее нюансы - покрыты мраком пока. 
  • +0.78 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
04 сен 2020 10:27:23

Продолжу в том же духе.
Не земли. Земли не выкупают. Там что-то еще должно быть. Например легитимность в глазах каких-то людей, специалистов или возможность вести дела с кем-то на Западе от лица. Т.е. нематериальный актив. А "земли" это лишь воплощение нематериального актива. Рат совершенно прав.
  • +0.41 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
04 сен 2020 10:41:36

 Тут просто более подробно разбираться нужно. По крайней мере -ситуевина интересная -отмечена и нужно "копать" далее
  • +0.52 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
04 сен 2020 10:47:53

Ну или перефразирую под себя (всё равно каждый из нас пользуется персональной, несколько отличающейся от других картиной мира). Есть общепризнанная система формальных и неформальных договорённостей, соблюдающихся основными центрами влияния (потому что в целом им выгодна) и всеми остальными (потому что к этому их принуждают сильнейшие игроки). Эта система опирается на конкретные группы людей, организованных в длительно существующие самовоспроизводящиеся структуры. "Энергию" для своего существования эти структуры берут из контроля технологий работы с местными ресурсами (сам контроль ресурсов слишком легко отобрать на негосударственном уровне), контроля торговых операций и контроля финансовых операций (в фундаменте которых лежит личное доверие между высшими акторами и которое также невозможно изъять). Но всё меняется. Исчерпываются ресурсы, устаревают технологии, перемещаются торговые пути и места вложения финансов. А людям нужно есть и кормить детей ежедневно. И они становятся больше заинтересованы в становлении новой системы, заточенной под обслуживание текущей конфигурации политико-экономических связей. Старую даже не отменяют нарочитым указом, просто в какой-то момент практически не остаётся людей, которые помнили бы, зачем она была нужна.
"Отсюда мораль"(с) Герцогиня
Майораты-ординаты это всего лишь отбрасываемые тени (которые полноправно обсуждаются, потому что у нас тут Театр ТенейУлыбающийся). Правильный вопрос звучит - чем реально жила данная территория, чем живёт сейчас, кто мог контролировать (и пресечь - "контролирует что-либо тот, кто может это что-то уничтожить"(с) Пол Муаддиб) и кто контролирует сейчас. Но "кто даст правильный ответ..." Веселый
  • +0.67 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
05 сен 2020 06:08:13

 Сеня! Поскольку ты "Мастер формулировок" - то, по выделенному крайне требуется развить понимание по выделенной строке. В нонешнее время потихоньку открываются архивы (очень потихоньку), но достаточно и отверстия, так сказать, размером с иголочное ушко - чтобы что-то начало выползать наружу. Тем более - поскольку Белоруссия "погорячела" - сии точечные источники стали свистеть поболе и выдают интереснейшие вещи. И эти весчи - имеют пролонгацию  не только на территорию РФ в пространстве и времени, но и буквально крушат сложившиеся исторические догмы в плане всей Ойкумены. Нужно точно помнить то, что сказал ты (немного ранее) - а именно: поскольку, например, белорусские евреи прожили на территории  не менее 500 лет, то они так или иначе стали "параллельным социумом" территорий, причем "неотрывным социумом", т.е. практически -корневым. В результате разрушения-распада этих самых нано-микро-мини социумов произошел "социальный взрыв", причем не одномоментный (как например рвется бочка с порохом), а дискретный, как мешок с горохом- картошкой-арбузами начиненными взрывчаткой, который не только получил возможность взрываться, но и каждая горошина или арбуз-тоже. Вот представь себе такую картину в физическом смысле. Более того, с учетом "общего названия", но принципиальных отличий в религии - законы мини-взрывов - не совсем одинаковы. Раздробление, поглощение, конкуренция, вектора направленности и много чего иже - разные. Причем при направленности - как осколки, так и мини-тело само по себе - может лететь очень далеко. Или - погаснуть совсем...или - остаться на месте. Нужно знать следующее: если некая мини-группа жила на землях Радзивиллов, то она "платила за проживание" только Радзивиллам. И, в случае "атас" она бежала прятаться только в леса Радзивиллов. Если же в эти самые леса вынуждено бежала другая группа (секта) - то это был совсем другой "отряд белорусских партизан", который находиться мог с первым в не совсем дружеских отношениях. Изначально сам Медведев, как сотрудник ВЧК, занимался на Южной Украине как раз сией темой -работой с различными подобными Группами, и одной из его задач была определенная консолидация подобного - "по договорняку". (Мои знакомые занимались подобными разборками за территориях, прилегающих к Закарпатью, в отряде же Ковпака - специально назначенные профи -опять же по этой теме). Все меж-групповые отношения (причем - достаточно высокообразованных людей в общей массе) - имели свои сложности еще в до-революционные времена - и я познакомился по крайней мере с несколькими судебными процессами, проясняющими картину "местных разборок" - в инете многое чего можно найти, если внимательно поискать. То есть - найдя место "новой кормушки" некая группа могла оказаться потом, в мирное время - очень далеко от места первоначального проживания, тем более - что возникла масса новых "ниш", где можно было определиться - даже плюнув на бОльшую часть религиозного антуража, идей или вообще даже на "видимость сущности Группы". Хотя Время таки восстанавливает отдельные связи и, очень возможно, отношения. Что, я уверен, кое-где произошло. 
так что - вот такая ситуевина - есть. Посему - по-теоретизировать на Тему "Динамика мини групп в периоды социальных взрывов" - придется, ибо - пример то я привести могу, но лучше пока помолчу, ибо - Но "кто даст правильный ответ..."Веселый
  • +0.56 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Литцендратт ( Слушатель )
05 сен 2020 08:56:56

Вера, самое то, что есть самых длительных отношений - католицизм, униатство, православие...
Из воспоминаний детства - в отцовской деревне - кладбище - ряды памятников - все на польском (но все записаны как беларусы). И молятся на непонятном языке... это потом дядька рассказал - бабка-то по русски почти и не говорила.
Так что нематериальный актив - есть.
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
05 сен 2020 11:12:45

Если перефразировать это слово, то активом будет являться возможность  указывать католическим священникам куда и как поворачивать народ проповедями. Т.е. влияние на церковь. Сильно ограниченная, т.к. католическая церковь сама по себе субъектна - обладает способностью выбирать цели и действовать в их достижении.
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Литцендратт ( Слушатель )
05 сен 2020 14:10:37

В этом ключе у меня закралась мысль... сотни деревень уничтожены, а кто-нибудь вообще проводил анализ не только национального, но и религиозного среза уничтоженных нацистами и их пособниками жителей БССР? Понятно - сложно - советская власть отрицательно относилась к институту церкви, но все-же?
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
05 сен 2020 19:26:12

Я не думаю что у нацизма, как идеологии, были религиозные предпочтения, а вот у реальных людей, одетых в форму, они могли быть.
Знакомая моей бабушки - полька из польской семьи, жившей во время оккупации в Таганроге. Соседи стуканули на них немцам - типа евреи, немцы пришли, родители показали католическое свидетельство о венчании, офицер извинился и они ушли.
  • +0.36 / 11
  • АУ
 
  rat1111 ( Слушатель )
03 сен 2020 23:15:20

Спасибо. Всегда интересно было каким образом Ильича без спецэффектов грохнули
  • +0.64 / 22
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Практикант )
04 сен 2020 06:34:31

Ну вот и меня сиё заинтересовало - как хорошая версия. Единственно (но главное) - Троцкий не был "врагом Ленина", но был в серьезном конфликте с бывшими людьми Янкеля, как представитель "американской ветви интересантов" против "франко-европейской". 
  • +0.67 / 23
  • АУ