АВИАЦИЯ и иные...
13,046,747
33,399
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 10 сен 2020 15:10:34 |
В "ОДК–Климов" приступили к разработке гибридного вертолетного двигателя
новая дискуссия Новость 701Специалисты петербургского предприятия "ОДК–Климов" приступили к разработке перспективной гибридной силовой установки для вертолетов. Как сообщил Интерфаксу исполнительный директор "ОДК–Климов" Александр Ватагин, ее демонстрационный образец планируют получить в 2022 году.
"По приказу генерального директора Объединенной двигателестроительной корпорации стартовал проект разработки гибридной силовой установки. Это движение в сторону совмещенной, либо чисто электрической установки. Мы рассчитываем, что в течение двух лет мы проведем совместную НИР (научно-исследовательскую работу – ред.), будучи головными, с использованием всех возможностей корпорации", – заявил агентству Александр Ватагин.
Он уточнил, что в результате работы в ОДК через два года рассчитывают получить работающий демонстратор новой силовой установки.
"По газотурбинной части мы планируем, что будем использовать двигатель мощностью 400 лошадиных сил, который создавался в рамках проекта ПДВ (перспективный двигатель вертолета – ред.), как некий демонстратор с применением аддитивных технологий", – добавил исполнительный директор "ОДК–Климов".
Александр Ватагин также сообщил, что ОДК в ближайшие годы рассчитывает получить финансирование от Минпромторга на продолжение разработки перспективного двигателя в рамках программы ПДВ, которая была приостановлена.
"Есть деньги в бюджете 2021–2022 годов, мы рассчитываем, что мы эти деньги получим однозначно, и перспективный вертолетный двигатель будем создавать", – подчеркнул Ватагин.
В 2017 году Минобороны и холдинг "Вертолеты России" заключили контракт на формирование концепции скоростного боевого вертолета, который и планируется оснастить ПДВ. Разработка машины ведется с 2013 года. Первые летные испытания прошли в конце 2015 года. Тогда в качестве силовой установки применялся турбовальный двигатель ВК-2500-01 разработки "ОДК–Климов". Летом 2017 года летающая лаборатория на базе Ми-24 достигла скорости порядка 400 км/ч.
ОТВЕТЫ (24)
|
part_ya ( Практикант ) |
| 13 сен 2020 10:05:39 |
Цитата: Краусс от 10.09.2020 15:10:34
Бред какой то, осталось только бигдату машинлёрнинг и блокчейн добавить.
Или в результате НИР собираются создать генератор и электродвигатель с отрицательной массой.
Цитата: Краусс от 10.09.2020 15:10:34
Вот и ответ: надо освоить деньги. Пока средства на НИР будут распределять политологи из ВШЭ успехов не дождаться.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 11:49:14 |
Цитата: Салон62 от 13.09.2020 11:26:20
Ну по сути же он прав.
Смысл гибридных технологий в авиации?
Автотранспорт понятно - там постоянно рванные режимы движения, и гибрид позволяет сглаживать их, уменьшая расход топлива.
А в авиации то зачем?
Там вес аккумуляторов и генераторов сожрет любую возможную экономию.
|
User78 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 13:09:59 |
Цитата: Danila96 от 13.09.2020 11:49:14
Аккумуляторы и топливные элементы постоянно совершенствуются. Как минимум для бесшумных малозаметных БПЛА гибридные технологии могут быть очень полезны: взлёт и набор высоты на двс, потом тихая разведка или подход к цели на электричестве.
Например, водородные элементы HyPoint достигнут удельной ёмкости 960 Вт*ч/кг:
ЦитатаThe energy density of the full system comes in at around 960 Wh/kg, where lithium batteries typically sit at about a third of that figure and other air- and liquid-cooled fuel cell systems come in a little over half – all according to HyPoint's own figures.
https://newatlas.com…-aircraft/
Таким образом, топливный элемент массой в 1 тонну позволит запасти около 1000 кВт*ч энергии, чего хватит на полёт в течении 5 часов на мощности 200 кВт (270 л.с.)
Уровень шума и заметность в ИК-диапазоне (тепловой след) гибридного летательного аппарата будет в разы ниже чем при полёте на классическом турбовинтовом двигателе аналогичной мощности. Это может быть востребовано не только для военных, но и в гражданской сфере - например для малошумных "воздушных такси".
Так что всё правильно делают Климовцы, что занимаются в том числе и этой перспективной тематикой.
_______________________________________________________________________
_______________________________________________________________________
По поводу якобы отсутствия успехов у Климова.
Выпуск двигателей ВК-2500 в РФ (из полностью российских комплектующих), шт.:
2015 - 10
2016 - 60
2017 - 100
2018 - 180
2019 - 230
До 2015 такие движки закупали на Украине, Мотор-Сич, а теперь благодаря климовцам их импортозаместили.
Сколько именно двигателей ТВ7-117 было произведено не сообщается, но говорится, что их в 2019 сделали в 3 раза больше чем в 2018, а всего за пять лет с 2017 по 2021 должны были поставить около 200 шт. таких двигателей (как для Ми-38, так и для Ил-112В, Ил-114). В данный момент произведено 9 лётных Ми-38, 1 лётный Ил-112В (второй достраивается), 1 лётный Ил-114-300 (скоро первый взлёт, второй достраивается).
Плюс продолжается выпуск двигателей серии РД-33 для МиГ-29/35.
Выручка АО «ОДК-Климов», млрд руб.:
2004 - 1,10
2009 - 3,31
2010 - 5,49
2011 - 6,89
2012 - 9,19
2013 - 9,54
2014 - 9,89
2016 - 19,15
2017 - 19,20
2019 - 21,72
Разработан и запущен в производство улучшенный двигатель ВК-2500П для вертолётов Ми-28НМ. Он получил новую систему автоматизированного управления, которая снижает трудоемкость технического обслуживания, повышает безопасность полетов и улучшает технические характеристики силовой установки. Мощность двигателя на чрезвычайном режиме повышена с 2700 до 2800 л.с, на взлетном режиме – с 2400 до 2500 л.с. Ресурс до первого капитального ремонта увеличен с 2000 до 3000 час/циклов.
Разрабатываются перспективные двигатели ВК-800С (для импортозамещения Л-410, а также для некоторых БПЛА), ВК-650В (для Ка-226Т и "Ансата"), ВК-1600В для Ка-62, ПДВ-4000 для будущих самолётов и вертолётов и др.
https://tehnoomsk.ru/node/3772
В сентябре 2020 на заводе «ОДК-Климов» в Петербурге завершена масштабная реконструкция и модернизация испытательной базы, начатая в 2018. Проведённая реконструкция позволит в 2021 году на 30% увеличить выпуск вертолетных двигателей семейства ВК-2500, в том числе на 40% выпуск двигателей ВК-2500ПС-03.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2020 14:02:46 |
Цитата: User78 от 13.09.2020 13:09:59
Угу... Таскать ДВСом электродвигатель с кумуляторами, а, потом, электродвигателем, ДВС.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 17:27:37 |
Цитата: mse от 13.09.2020 14:02:46
.
Ну не, всё же смысл может быть.
Мотор-генератор, например, для гипотетического БЛА-ДРЛС с прямым крылом большого удлинения и рабочим эшелоном высоты 8-12 км.
Максимум мощности на дуижках надо на взлете, наборе высоты, а в зоне работы много мощности нужно для бортовой аппаратуры.
Сейчас масса дополнительного мотора+электрогенератора на А-50, 100 размазывается на большой размерности машины. Убрать кожаных мешков, биозащиту - и мощность излучения нарастить можно, и размерность кратно сократить. А электроэнергию все равно где-то брать надо.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 22:05:52 |
Цитата: PPL от 13.09.2020 17:27:37
В статье идет разговор о гибр дной силовой установке для вертолетов. В частности отмечается движение в сторону полного электропривода.Для вертолетов с одновинтовой схемой это более чем актуально. Классическая трансмиссия вообще не нужна (хвостовой вал, промежуточный и хвостовые редукторы). Хорошо просчитать то и без главного редуктора можно обойтись, ну или как минимум сильно упростить его конструкцию.
И по гибридной установке, один из вариантов это при котором двигатель участвует только в выработке электроэенргии, крутит генератор + параллельно комплект аккумуляторов. Упрощение конструкции, надежность.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2020 22:15:29 |
По лошадиным силам, это что-то типа ДЭТ-400 получится, в лучшем случае. А редуктор там полюбому понадобится, бо низкооборотный эл двигатель с мегамоментом, это посильнее "Фауста" Гёте будет. Ну да, щас мы его на сверхпроводимости изваяем...
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 22:20:16 |
Цитата: mse от 13.09.2020 22:15:29
Яж пишу как минимум упростится конструкци главного редуктора, за счет отсутствия необходимости передачи мощности на рулевой винт.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2020 22:50:58 |
Ну не знаю, что там может упроститься, но преобразователь механической энергии в электрическую и опять взад, не уверен, что даст выигрышь, хотя-бы по массе.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 02 окт 2020 22:02:02 |
Хвостовой винт ещё можно представить с электроприводом. Тихоходный электродвигатель на вертолётную мощность это эпическая вещь по габаритам и массе, сравнимая с агрегатом ГЭС.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 14:10:11 |
Цитата: User78 от 13.09.2020 13:09:59
Для сравнения - энергетическая ценность авиакеросину колеблется в районе 13 КВт*ч/кг.
То есть минимум на порядок выше.
И при этом - вообще никакого геммороя.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 14:24:46 |
Цитата: Danila96 от 13.09.2020 14:10:11
Согласен, но не забывайте, что и КПД у самых лучших современных турбовентиляторных/турбовинтовых двигателей 40-50%, а не 90-95% как у электродвигателей.
Поэтому можете смело делить 13 КВт*ч/кг на два - половина перевозимой в керосине энергии уйдёт в тепло без механической энергии.
Топливные баки, топливные насосы и т.д. тоже имеют массу, которую обычно не учитывают. Но удельную ёмкость топливных элементов считают в сборе, со всеми элементами системы.
Насчёт "никакого геммороя" - тоже согласен, у гибридных совмещенных двигателей сложностей намного больше чем у простых турбовинтовых движков. Но для определённой ниши применения они могут пригодиться, особенно учитывая постоянное развитие топливных элементов и новых электродвигателей (в т.ч. с использованием сверхпроводимости и нанотехнологий):
https://glav.su/foru…age5731221
В данный момент в разработке гибридных авиационных двигательных установок активно участвуют сразу несколько крупных российских компаний и НИИ: ЗАО «СуперОкс», АО «ОДК-Климов», НИЦ «Институт имени Н.Е. Жуковского», Уфимский государственный авиационный технический университет, Московский авиационный институт, ООО «Экспериментальная мастерская «Наука-софт», ООО «Авиа-Турбо» и др. ЦИАМ выступает в роли головного разработчика.
https://russian.rt.c…-ciam-maks
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 15:19:59 |
Цитата: User78 от 13.09.2020 14:24:46
Итого 13/2=6,5 вктч на кг, против 0,9 квтч на кг. Минус гемморой ))
Вообще не понятно для чего вся эта возня.
Единственное что на ум приходит - возможно в ЕС/США хотят ввести законодательно ограничения по шуму/выхлопу в которые будут укладываться только "свои" самолеты.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2020 16:38:23 |
Цитата: Danila96 от 13.09.2020 15:19:59
........НИРы всякие нужны, НИРы всякие важны. А вот ОКР не всегда. Однако тему пилить, скорее всего, надо. На перспективу.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 18:32:49 |
Конечно надо. Например, "скрестив" установку от "Буревестника" с винтом.
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 04:30:07 |
Цитата: User78 от 13.09.2020 14:24:46
Рано списывать керосиновые двигатели, вон на моторе второго этапа температуру перед турбиной подняли на 400 градусов, это 20% если что. Детонационные двигатели на подходе. Ну и вообще, трудно конкурировать с топливом, окислитель для которого берётся из окружающей среды, масса уменьшается по мере расхода, а время заправки невелико. Главный минус -- экология. Авиация уже основной потребитель нефти на планете или ещё нет?
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 07:31:51 |
Цитата: EugeneZ от 14.09.2020 04:30:07
Есть, например, металло-воздушные батареи, которые кроют обычные в 2-3 раза по емкости. Например, на основе алюминия. Летай себе, да сбрасывай отработанные секции. Или бывают еще высокотемпературные топливные элементы, которые тоже берут кислород из атмосферы и работают чуть ли не на всем, что горит.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 02 окт 2020 21:56:15 |
Цитата: User78 от 13.09.2020 13:09:59
Вы, как перестанете путать мощность с энергией, перечитайте всё, что написали.
Вт он от Вт*ч отличается удивительно. Вы прочитали про мощность преобразователя, а сделали вывод про энергетические запасы самолёта, забыв и про массу водородного бака и про массу электродвигателя.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 02 окт 2020 22:13:04 |
Цитата: User78 от 13.09.2020 13:09:59
200 кВт на тонну батареек, + электромотор на 200 кВт + какой никакой летательный аппарат вокруг этого добра, Вы думаете взлетит вверх?
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 02 окт 2020 21:47:38 |
Цитата: Салон62 от 13.09.2020 11:26:20
Я Вас из разумных вычёркиваю, можете больше в мой адрес не благовествовать.