АК-12

Ветка: КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Салон62 ( Практикант )
11 сен 2020 в 06:03
Видео от ТК "Звезда", на 00:28 - стрельба с левого плеча:

  • +0.20 / 7
    • 7
Предыдущая дискуссия:

<< Новости
 
Следующая дискуссия:

9К72 "Эльбрус" >>

Ответы (34)

 
  ILPetr ( Слушатель )
11 сен 2020 в 20:10
В картинке освещены все детали с какого плеча нужно стрелять:

Какой рукой и как удерживается автомат при переползании дабы исключить попадание грязи в ствольную коробку. Ну а если командир туп, а солдат дурак - там и стрельба с левого плеча и перезарядка левой ногой рукой. 

  • -0.01 / 6
    • 2
    • 4
 
 
  Краусс ( Слушатель )
11 сен 2020 в 21:38
Уууу, какой апломб! Вы, вероятно, ветеран всех войн и конфликтов? И настрел у вас на вторую сотню тысяч пошел? И яйцами пару-тройку десятков км пропахали, под пулями-то,вероятно?
Потому как если нет - вы очень смешно выглядите с такими комментариями....Мягко говоря.

  • +0.15 / 5
    • 5
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
11 сен 2020 в 22:16
Ну таки и разверните автомат в другую сторону, "для левшей". Делов-то... 

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
11 сен 2020 в 22:29
Хотите меня поучить - как передвигаться переползанием?Веселый. Или - с какого плеча стрелять? 
Не льстите себе....учитель из вас, как из меня танцор балета....

  • +0.11 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
  Sbor ( Слушатель )
11 сен 2020 в 22:44
Вы это серьёзно? Это вам не изделие #2 на изнанку выворачивать. Позор

  • +0.09 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
12 сен 2020 в 06:01
Опять же, учимся у Дегтярева (снова Ковров, не Ижевск и не Климовск) - выброс гильз вниз-вперед.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Sbor ( Слушатель )
12 сен 2020 в 07:58
Авиатор, вы самолёты неправильно делаете. Учитесь - киль надо в носовую часть самолёта ставить. А то пилоту не видно куда он повернуть. 
И откуда такие только берутся... 
Ничего, что во всем мире в основном остановились на схеме отражения гильзы вверх в сторону? 
Пулемёты в расчет не берём - это отдельная тема. 

  • +0.06 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
12 сен 2020 в 08:42
Вот как раз куда отражать гильзы - двух одинаковых систем не вдруг найдешь. Поэтому Калашниковская система вверх-вправо за этанол принята быть не может.
А то, понимаешь, НСД дураки писали, конструкции известных оружейников вредительство, и только один у нас свет в оконце.

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sbor ( Слушатель )
12 сен 2020 в 10:22
А, ну ка, назовите современные стрелковые системы, принятые на вооружение, которые используют другую схему отражения гильз? 

  • +0.12 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
12 сен 2020 в 10:28
AR-системы, с отражением вверх--в сторону-вперед. AUG, FAMAS, Tavor - с модульным отражением в обе стороны.Выворачивают изделия, и №1, и №2.

  • -0.07 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sbor ( Слушатель )
12 сен 2020 в 11:00
Не передергивайте.Вы сначала предлагали гильзы вниз направить.
Поучиться у Дегтярева.
Вопрос - зачем усложнять весь механизм с отражением в обе стороны, если левшей 10% от правшей? Зачем вваливать лишние деньги?  
Из всех ваших названных вверху ни один по надёжности работы не удовлетворяет наши требования. Занимаетесь лучше авиамоделизмом. 

  • +0.11 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
12 сен 2020 в 17:28
+ за выделенное

  • +0.14 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 сен 2020 в 13:09
Конечно серьезно. Конструкция автомата предусматривает единственный вариант его удержания при переползании: правой рукой автомат берется за ремень как можно ближе к цевью таким образом, чтобы цевье было над рукой, автомат располагается магазином от стрелка. Такое удержание автомата сводит к минимуму риск прпадания в ствольную коробку грязи и мусора. Вот только такое удержание автомата естественно для правшей и стреляющих с правого плеча. При стрельбе с левого добавляются операции по переносу автомата со стороны на сторону и автомат оказывается не в ведущей руке, что ослабляет контроль за автоматом и его положением. В общем - автомат сделан для стрельбы с правого плеча и левшей надо сразу учить этому, а не эквилибру и жонглированию. 

  • +0.05 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Sbor ( Слушатель )
12 сен 2020 в 15:23
"Конструкция автомата предусматривает единственный вариант его удержания при переползании: правой рукой.."
Шокированный
Вы в своём уме? 
Это рекомендуемый в наставлении способ. Вы можете с автоматом ползать, если можете ползти, как вам удобно и даже вы можете его за собой тащить, харкая ошметками. Главное доползти, выполнить задачу, не застрелиться и не застрелить соседей. Спросите у камрада Краусса, кст, как ползать бегом, удерживая автомат на локтевых сгибах. Короче КОЛ ЗА ЗНАНИЯ. 

  • +0.16 / 6
    • 5
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 сен 2020 в 15:45
Да, в своем. Наставления писали не Клаусы дураки и не ковыряя пальцем нос. Их писали люди, прекрасно понимавшие что необходимо делать для успешного выполнения боевой задачи исходя из имеющейся конструкции автомата. 
 
Клауса? Он тут же распластается по земле как только над ним пройдет очередь пулемета или осколки мины. И будет носом борозду пахать. И автомат окажется у него над правой кистью магазином наружу, как раз как в Наставлении. Ну, или он будет в списке потерь. 

  • -0.07 / 6
    • 1
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 сен 2020 в 16:19
......Хотел каринки вставить, но не буду. Есть три способа переползания: по пластунски, на получетвереньках, и на боку. способ удержания оружия при этом разный. вплоть до удержания двумя руками.

  • +0.33 / 13
    • 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 сен 2020 в 16:34
А зря не вставили:

Все построено на поддержании правой стороны ствольной коробки как можно дальше от грязи. (Оппа!) И прикол - все способы совершенно не подходят левоглазым леворуким левоплечим. 

  • +0.12 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 сен 2020 в 17:19
.......Нормально там всё получается. На получетвереньках удержание двумя руками - только в путь. На боку, можно и на правом. Вот по пластунски не очень.

  • +0.20 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 сен 2020 в 17:35
Ну так речь не столько о физиологической возможности (физиологически и честь можно левой рукой отдать и поворот кругом через правое плечо исполнить), сколько о конструкции автомата и насколько она позволяет такие выкрутасы. А она не позволяет - правая щека ствольной коробки должна быть максимально удалена от грязи, потому, что там окно через которое "торчит" затворная рама, рукоятка перезарядки и паз, в котором движется рукоятка. (И даже "на четвереньках" автомат справа правой щекой вверх, а не на локтевых сгибах бульдозерным ножом.) И Вы прекрасно знаете, что если бойцы действуют в нарушение наставлений - виноват командир. Улыбающийся 

  • +0.05 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 сен 2020 в 19:45
.......При постановке на предохранитель нихера в ствольную коробку не попадёт. А на получетвереньках держим автомат за шейку приклада и цевьё. правда развернув кисти вверх. Просто наставления пишутся для основной массы личного состава. К коей левши не относятся. Знаю лично одного, который нормально воевал в первую чеченскую. Всё с ним было нормально.

  • +0.22 / 12
    • 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 сен 2020 в 21:54
Как часто Вы будете ставить свой автомат на предохранитель, когда Вы ползете в сторону стреляющего в Вашу сторону противника? И на получетвереньках ли?
Да! Наставления пишутся для основной массы. Пикантность в том, что для этой же массы автомат и изготовлен. Для левокрылых встает вопрос: "Обучать их как правшей, или как не приспособлен автомат?"

  • -0.07 / 3
    • 1
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 сен 2020 в 23:18
.......Достаточно часто. И да, этому надо учить независимо правша или левша.

  • +0.18 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
13 сен 2020 в 07:44
Вам точно 58 лет? Ибо то, с каким апломбом вы пытаетесь указать что и как делать с АК людям, которые с этим АК проползли не один километр - больше похоже на поведение недоросля, который оружие видел только в НСД интернете.
К вашему сведению - удержание АК двумя руками ( как показал СТ) - самый надежный способ. Т.к. при удержании за антабку ремня , оружие , при активных движениях руками, начинает летать по земле ,проворачиваясь вокруг этой самой антабки. Вы, похоже, никогда не сдавали норматив на время  по переползанию. В жизни-там оно немного подругому.
Мало того - при покидании транспорта, (например БТРа) с кувырком -  оружие надо держать именно двумя руками и, ВНЕЗАПНО Веселый, магазином к себе.Т.е. - предохранителем вниз ( для правшей). Иначе  - будет больно.
Это про удержание при перемещениях.
Что касается стрельбы с левого плеча. Я, в силу определенных обстоятельств, с момента срочной службы и по сей день, стреляю из длинных стволов с левого плеча, из коротких- с правой руки. И НИКОГДА не было проблем ни со стрельбой, ни с переползанием, ни с десантированием.
А пострелять мне довелось много, и не только из АК. Проблемы были только с булл-папами (СВУ, ОЦ-14,AUG). AR15, как и G3 - проблем не доставили.
Переучиваться надо вам, в плане критичности отношеия к собственным знаниям в тех областях, о который вы имеете весьма смутные сведения.

  • +0.26 / 9
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СГ2018 ( Слушатель )
14 сен 2020 в 08:42
"И это правильно"Улыбающийся Я сам переученый еще в самом раннем детстве левша, в результате чего и правыми рукой/ногой действую нормально и левыми только немного хуже. В школьные годы приходилось помногу носить воду ведрами из колодца и каждый раз открывать довольно маленькую щеколду на калитке на уровне своего плеча именно аккуратным и точным тычком левой ноги (руки заняты, ставить ведра на землю - потеря времени, делать это правой ногой мешала конструкция щеколды). Никаких проблем это не вызывало, только дополнительная тренировка на равновесие, координацию движений и растяжку - по каратэ в те годы фанатели чуть-ли не все подряд мальчишки. И когда тут, да и не только тут поют "оду" оружию, в котором есть возможность одинаково стрелять хоть с левого, хоть с правого плеча, то это процентов на 99%  чистой воды толерантность в ее ругательном смысле и лень, как родителей такого левши, так и его самого. Оставшийся 1% - ситуации типа стрельбы из-за "левого" угла, но и они нормально решаются чисто тактическими приемами. Переученый же левша получает как результат переучивания более равномерное в плане право/левосторонности развитие нервной и мышечной систем по сравнению как с правшой, так и с левшой.

  • +0.02 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
14 сен 2020 в 11:33
Честно говоря не совсем понимаю такую истерическую реакцию на возможность стрельбы как с правого плеча, так и с левого плеча. И учет таких возможностей во вновь разрабатываемых моделях оружия. Кроме надежности, кучности и прочих характеристик есть такие вещи как удобство использования. И если есть возможность внедрить в массовую модель изменения длины приклада, стрельбы с левого плеча, взведения с обеих сторон или там двухсторонний предохранителя с ЗЗ, не ухудшив характеристики надежности или там кучности то почему бы это не сделать?

  • +0.23 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
14 сен 2020 в 12:32
Насколько понял, этот момент вызывает у народонаселения глубокие сомнения. На фоне которых бонусы от двусторонности оружия уже не кажутся такими бонусными.

  • +0.19 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
14 сен 2020 в 13:01
Да я с этим согласен. Но тут тоже надо учитывать что время миллионных армий на сегодняшний день скорее всего прошло, и оружие попадает в руки все же какому никакому но профессионалу (хотелось бы в это верить конечно). Да и призывник все же уже не после 3х классов церковно приходской школы, а 10 лет отучился и наставление или там инструкцию прочитать способен. И даже некоторые возможно способны еще и понять отдельные слова. Поэтому оружие наверно способен беречь и ухаживать за ним. Чем понизить вероятность проблем в его использовании. И таким образом мы приходим к понимаю (понятно что не все), что стоимость непосредственно бойца с учетом его подготовки, воспитания, обучения, лечения и прочего, многократно выше стоимость всей аммуниции и оружия. И поэтому становится более актуальными моменты, увеличивающие отдачу от такого бойца или его эффективность. И если нужно вводить двухсторонние органы управления, возможность использования прицельных комплексов и тп то видимо не стоит этому противиться. А то так и продолжим воевать с винтовкой мосина.

  • +0.18 / 6
    • 5
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
14 сен 2020 в 13:20
......Подозреваю, что не продолжим (потому как у всех, практически, есть АК), а начнём. После определённых событий.

  • +0.30 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  БардоБриджит ( Слушатель )
12 сен 2020 в 20:19
А вот скажите, уважаемый, что делать мне, если я в силу неврологических особенностей не могу прищурить левый глаз, оставив открытым правый? Остается только целиться с левого плеча. И все свои стрельбы я именно так и отстрелял. И ни один командир этим не возмущался. И особенного дискомфорта от вылетающих перед носом гильз я не испытывал.

  • +0.05 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
12 сен 2020 в 20:57
Скорее с открытыми глазами Вы быстрее цель поразите. Меня так дед и учил стрелять. Первое время испытываешь дискомфорт из-за расфокусировки, а потом когда мозги встают на место все приходит в норму. Но это верно для отрытого прицела.

  • +0.19 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СГ2018 ( Слушатель )
14 сен 2020 в 08:47
1) Если это действительно так, то скорее всего у Вас есть и другие проблемы по неврологии, причем не факт, что настолько же простые и малосущественные. Для таких в армии существовали и существуют подразделения, в которых стрелять практически нет необходимости даже в военное время. Отстрелялись перед присягой и пару раз за год на проверках и всё, про автомат можно забыть.
2) Этим Вы еще раз подтверждаете, что особой нужды в "оружии для левшей" нет.

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
16 сен 2020 в 21:02
Стреляйте с открытыми глазами. Кстати, стоя этот вариант даже точнее - второй открытый глаз помогает держать равновесие.

  • +0.10 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
17 сен 2020 в 12:16
Левша, ведущий глаз левый, все время стрелял с левого плеча.
Служил в ПВ, стреляли часто. Ползал конечно в учебке правильно, как и изготовка к бою.
Гранотомет и СВД здесь даГрустный, и АК-74 с ночнымГрустный

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
12 сен 2020 в 20:43
Не понятно о чем спор. Просто показано, что из АК можно стрелять и правшам, и левшам.
Кстати, левша в ролике не один - см. с 14-ой секунды.

  • +0.10 / 2
    • 2
  • АУ