Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,403,705 102,002
 

  Макс_Ш ( Слушатель )
11 сен 2020 17:44:20

Конкуренция интеграций: ЕС против России

новая дискуссия Статья  1.429

1) Личные переговоры Путина и Лукашенко состоятся 14 сентября в Сочи. «В Сочи состоится встреча Владимира Путина с Президентом Республики Беларусь Александром Лукашенко, который будет находиться в Российской Федерации с рабочим визитом», — сообщает пресс-служба Кремля.

Анонсированные Кремлем темы переговоров:
— реализация крупных совместных проектов в торгово-экономической, энергетической и культурно-гуманитарной областях;
— перспективы продвижения интеграционных процессов в рамках Союзного государства.

2) Страны Вышеградской группы (Польша, Чехия Словакия, Венгрия) готовы ввести безвизовый режим и предложить другие формы поддержки граждан Белоруссии, заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий.

Пакет де-факто интеграционных мер от ЕС:
— безвизовое движение для белорусских граждан;
— общие проекты, связанные с малыми и средними предприятиями;
— энергетическая политика — такой способ перестройки энергетической безопасности, чтобы белорусское общество могло дальше пользоваться своими преимуществами в тех секторах, в которых они очень хорошо развиты.

Данный пакет помощи страны Вышеградской группы намерены представить на ближайшем заседании Евросовета.

В переводе с дипломатического на русский Польша от лица ЕС предлагает Лукашенко:
— безвизовый режим с ЕС. Несколько десятков человек из окружения Лукашенко могут быть под санкциями, а все остальные граждане Белоруссии смогут ездить без виз в ЕС.
— поддержку экономики;
— переключения нефтепровода «Дружба» в реверсный режим, для замещений российской нефти. Такая фундаментальная «перестройка энергетической безопасности» означает стратегическую интеграцию Белоруссии в ЕС.

Всё это заявляется накануне переговоров Лукашенко и Путина, т.е. усиливает переговорную позицию Лукашенко.
https://t.me/friend_blog/2642
Отредактировано: Макс_Ш - 11 сен 2020 17:45:17
  • +0.03 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  slavae ( Практикант )
11 сен 2020 18:35:41

А вот хорошо бы лишить этих работящих всех незаслуженных дотаций от России, и посмотреть, что как соседи помогут и что скажет народ после пары месяцев за свои.
  • +0.91 / 27
  • АУ
 
  Литцендратт ( Слушатель )
11 сен 2020 18:47:18

Безвиз для работы - или как хохлами - "типа безвиз"??? Ведь на что купили хохлов - на веру в ЕС, а оказалось - толко нелегальными гастарбайтерами. 
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
  Hrom48 ( Слушатель )
11 сен 2020 21:48:52

А не все ли равно? Даже с "рабочим" безвизом для абсолютного большинства белорусов будут доступны только низкооплачиваемые рабочие места. 
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
  Comandante ( Специалист )
11 сен 2020 19:48:14

Вы передергиваете. Польша ничего не предлагает Лукашенко. Польша предлагает змагарам, которые пытаются совершить государственный переворот и обещает плюшки белорусам для того, чтобы они не боялись разрыва экономических отношений с Россией. Это примерно по той же схеме, которую воплощали во время последнего майдана на Украине. Обещайте им все, что угодно, ну а вешать (сжигать, сажать, убивать) несогласных будем потом. 
Подмигивающий
  • +1.19 / 26
  • АУ
 
  Amalker ( Слушатель )
11 сен 2020 23:11:39

ну не знаю, откуда взялись проекты по предприятиям и энергетической политике, все что есть пока- это сообщение в твитере:



Цитата
Канцелярия премьер-министра

@PremierRP
Первый
@MorawieckiM в # Люблине : Мы знаем, насколько важно для торговли, чтобы инфраструктура между нашими странами была как можно лучше. Мы хотим предложить безвизовый въезд для Беларуси. Это экономический пакет, который мы хотим предложить на заседании Совета Европы.

Отмена виз вовсе не усиливает позиции лукашенко. во первых это еще только предложение польши, чтоб его приняли, надо что-бы вся европа одобрила, что уже не факт. Во вторых - при ухудшении ситуации внутри страны упростится выезд в европу, с последующей легализацией внутри ЕС. А это уже потеря рабочих рук и прямой минус для белорусских экономики. Учитывая низкий уровень безработицы в польше и чехии и потребность в рабочей силе  - эти страны в первую очередь решают свои вопросы, а только потом помогают гражданам РБ.
Для граждан РБ отмена виз это чистый плюс, т.к. увеличивается степень свободы перемещения.  Для РФ - это чистый минус, т.к. более плотные контакты граждан РБ с европой приведут к большей вестернизации граждан РБ.
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 сен 2020 23:55:12

Не, ну зачем опять подхрюкивать то???
1. Польша и Литва  официально признали Тихановскую президентом РБ, посему Лукашенко в пропольско-литовской Беларуси места просто нет. От слова совсем. Ему могут "предложить" в лучшем случае почетное изгнание - а кому он нужен будет? в худшем - на очень долгое время уютную камеру в белорусском СИЗО.
Посему все предложения Польши - АГЛа не интересуют.
2. Все предложения Польши (подчеркиваю - Польши, а не Вышеградской группы, которая даже не пригласила Тихановскую) не есть предложения ЕС. И далеко не факт, что Еврокомиссия их поддержит
3. все предложения поляков не выдерживают никакой критики, потому что:
- все белорусы, кто хочет работать/учиться в Польше (или далее в странах ЕС) - это либо уже делают, либо могут сделать, особо не напрягаясь
- какую поддержку экономики могут оказать страны, сидящие сами на дотациях ЕС? Дохрена ли они помогли Украине? А так - и польские, и литовские предприятия в РБ вполне себе сеть и работают...
- насчет реверсной нефти - а какова ее цена будет? или опыт Украины с "фундаментальной перестройкой энергетической безопасности" ничему не учит?
4. Все эти предложения Польши - форменное издевательство и над АГЛ, и над РБ, и вообще над здравым смыслом
Позиции Луки на переговорах с ВВП они не только не усиливают, но и наоборот - делают более слабыми
  • +2.13 / 48
  • АУ
 
 
  Макс_Ш ( Слушатель )
12 сен 2020 06:07:37

1) Если его нет, то почему переговоры о реверсе нефти закончились в аккурат перед поездкой к ВВП?
2) Предложение Польши поддержали Венгрия и Словакия.
— «Мы поддерживаем польский подход к делу. Нас радует, что премьер Моравецкий предложил стратегический план для Белоруссии. Права человека и демократия важны, но нам нужен стратегический подход. И Польша идет в этом направлении», —заявил премьер-министр Венгрии Виктор Орбан
— «Польша в белорусском вопросе играет ведущую роль. Польское предложение — это стратегический подход», — заявил премьер-министр Словакии Игор Матович
3) После введения безвиза из Украины в Польшу поехали даже те, кто и не помышлял об этом ранее
4) Это эмоции, а не критика
  • -0.51 / 12
  • АУ
 
 
 
  Hrom48 ( Слушатель )
12 сен 2020 09:12:00

Ну приедет АГЛ с такими "козырями" на переговоры с ВВП, выложит их с умным видом и что? А ничего, ответ ему будет таким как написал Старый Кэп.
Могут еще краткую биографию Каддафи в картинках подарить или Виктор Федоровича пригласить для зачитывания лекции о цене и надежности западных гарантий.
  • +0.54 / 5
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
12 сен 2020 10:31:47

1. Вопрос о транзите нефти поляки хотя решить ОДНОЗНАЧНО. Просто с Тихановской в роли президента РБ это решение будет незыблимо (кто ж гавкать на хозяина будет - Украина тому пример), а с Лукашенкой этот вопрос, скорее всего, так и заглохнет... о чем поляки прекрасно знают
2. Позиция Венгрии проста как лом: "Поляки, Беларусь - это ваше дело, вы хотите е..ся на этом поле - флаг вам в руки и вперед чесночным полем! Венгрия не против, мы будем мысленно с вами"
Словакия тоже впрягаться в эту тему не собирается (не, на словах чё ж не поддержать). 
Чехи вообще сделали рожу кирпичом и съехали в сторону
То есть - Польша не получила поддержки своих планов даже внутри Вышеградской группы (где она позиционирует себя как безоговорочного лидера), что уж тогда говорить о всем ЕС (которому эта Беларусь в текущий момент нах не впилась).
3. Если быть предельно точным, то введение безвиза Украины с ЕС (2015 год) "случайно" совпало с полной жоПППой в экономике Укрии (вызванной переворотом в стране), и именно поэтому батрачить на пана в Польше и мыть сортиры в Германии с Украины ринулось такое большое количество народу - жрать хотелось. а в АТО - не хотелось
4. Это "суровая реальность", которая не всем нравится. Увы, "другой реальности у меня для вас нет" (почти с)
  • +1.29 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Kyky ( Слушатель )
12 сен 2020 11:07:13
Сообщение удалено
Kyky
06 окт 2020 14:08:25
Отредактировано: Kyky - 06 окт 2020 14:08:25
X
12 сен 2020 11:09
Предупреждение от модератора gvf:
исправьте форматирование

  • +0.00
 
 
 
 
  Kyky ( Слушатель )
12 сен 2020 11:12:37

Кэп! При всём моём к Вам огромном, ну, блиин! Это даже не комедия, это детский мультик! Для аудитории 3+.
П.С. Вечером на БП отпишу почему.
  • -0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Макс_Ш ( Слушатель )
12 сен 2020 11:19:48

1) Вы не ответили почему это решение принято ПЕРЕД визитом? 
2) Это всего лишь ваши домыслы. Есть факт поддержки Словакией и Венгрией(попрошу заметить, который вы в предыдущем посте отрицали)
3) И что это должно означать ? 
4) Это опять таки не реальность, а ваша интерпретация 
  • -0.39 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
12 сен 2020 11:36:15

Давайте не врать
2. Вот что я писал в исходнике "2. Все предложения Польши (подчеркиваю - Польши, а не Вышеградской группы, которая даже не пригласила Тихановскую) не есть предложения ЕС. И далеко не факт, что Еврокомиссия их поддержит". Что не так? Что послали Польшу с ее идеей пригласить Тихановскую? Или что если Вышеградская группа не поддержала позицию Польши (Чехия так точно залупилась, да и общего коммюнике данного заседания по вопросу РБ я чой-то не нашел)
О том, что Словакия или Венгрия поддерживают (не поддерживают) Польшу я вообще не писал.... 
Далее
1. Почему информация о проверки возможности реверсного транзита нефти через "Дружбу" из Польши в РБ появилась накануне визита  АГЛ в Москву? Не исключаю, что эта попытка АГЛа продемонстрировать некую "оставшуюся свободу выбора" (которая кроме саркастической усмешки ничего не вызывает). Возможно - сслыка давалась на какого-то чиновника из РБ - это попытка противников Лукашенки от "газпрома" подставить АГла накануне визита в РФ...
3. Что это???
4. Это суровая реальность.. как бы вам не хотелось иного
  • +0.77 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Макс_Ш ( Слушатель )
12 сен 2020 19:51:30

2) Я вам показал, что Словакия и Венгрия поддержали предложение Польши. Вы же опять таки мне утверждаете, что это не предложение вышеградской группы. А кого тогда ? ) Да Чехии нет. Шеф все пропало )))
Вишеградская четвёрка или V4 — объединение четырёх центральноевропейских государств: Польши, Чехии, Словакии и Венгрии. 
1) А это не укрепление его позиции накануне ? 
3) Ваше утверждение о том, что украинцы ринулись в Польшу после пике украинской экономики. Это что должно показать/доказать и т.д. Почему при развороте РБ на Запад будет по другому? Есть факт предложения. Это в какой-то мере усиление позиции.
4) Это лишь ваша суровая интерпретация
  • -0.99 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
12 сен 2020 20:12:56

1. 1. Я вам повторяю - в первоначальном тексте - выше привел вам его второй раз, для особо одаренных - речь шла о поддержке предложений Польши в ЕС. Для подтверждения того, что эта поддержка маловероятна, у вам указывал факт того, что даже в Вышеградской группе этой поддержки не получилось, а именно:
- Тихановской отказали в праве выступать на этом саммите (чего добивалась Польша)
- по итогам саммита не смогли согласовать общий документ в поддержку поппов РБ с конкретными пунктами
- Чехия вообще съехала с темы РБ (лишь бы не как на Украине)
1.2. Поддержка, выраженная предложениям Польши лидерами Венгрии и Словакии - это типа: "Ну. мы вас поддерживаем, ипитесь там на здоровье сами, мы мысленно с вами" 
Ведь ни Орбан. ни премьер Словакии не сказали "мы будем участвовать в таких-то и таких-то проектах"
2. Демонстрация ВВП того факта, что АГЛ готов и дальше многовекторно вилять задницей? Вы что, серьезно считаете это козырем Лукашенки на переговорах с Путиным????
3. До отсосиации и подписания безвиза в Европах работала туева хуча граждан Укры, и отсутствие безвиза им АБСОЛЮТНО не мешало. Увеличение с 2015 года число потомков шумеров, ринувшихся собирать клубнику в Польши, апельсины в Испании, мыть сортиры в Германии и жопы старикам в Италии - связано не столько с безвизом как таковым, сколько с экономической безнадегой и жоППой на Украине. Без этой ЖОППЫ - в 2012 - 2013 годах многие собиратели клубники образца 2015 и последующих годов имели вполне себе приличный доход на Украине и нах им не впилась эта работа за границей.
При развороте РБ на Запад именно так и будет - ЖОППА в РБ и белорусские батраки в Европах
3. Увы, это суровая реальность, как бы вам не хотелось обратного
  • +2.85 / 53
  • АУ
 
<< Пятничные зарисовки (с) интернета...
404 и карательная психиатрия >>