РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,483,872
26,793
ОТВЕТЫ (31)
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 19:57:49 |
Цитата: part_ya от 11.09.2020 18:55:25
Весчь ...
Я ещё не родился, шесть лет ещё до моего рождения, а люди уже готовились меня спасти и защитить ...
Низкий всем всем причастным поклон и вечная память.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 11 сен 2020 20:22:22 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:52:49
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:52:49
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 19:52:49
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 20:31:11 |
В таких док. фильмах животных всегда жалко.
Но и их мы в конце концов спасаем, противостоя своей силой этому безумию.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 11 сен 2020 20:40:04 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:52:42
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:52:42
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 19:52:42
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 20:53:59 |
Цитата: part_ya от 11.09.2020 18:55:25
полезно для любителей строить частные бункеры. Глубина 30м и 30см бетона оказывается мало, если рядом 22кт бухнет.
интересно, какие из современных "супероружий" от партнеров дают близкий килотоннаж
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 сен 2020 23:44:50 |
Цитата: o4karik от 11.09.2020 20:53:59
..........Тут взрыв назземный. Соответственно достаточно сильная сейсмическая волна. Хотя и сильно слабее чем у подземных. При воздушных взрывах подземные сооружения (то есть возведённые без вскрытия дневной поверхности грунта) не страдают.
|
|
Rukh ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 01:35:07 |
Вот кстати, хотел спросить. Мы по учебной тревоге забирались в закопанную рядом с нашим служебным зданием цистерну. Над ней около метра обычного грунта было, не больше. Что-то вроде простенького убежища, там даже ФВУ заметной не припоминаю, просто скамейки и вроде бы бак с водой. Насколько я понимаю, только чтобы сам взрыв переждать.
Какой мощности термоядерный взрыв и на какой дистанции такое убежище могло выдержать? К примеру, если бы рядом с нашей базой боеголовка ракеты «Трайдент II» взорвалась, на какой дистанции должен был быть взрыв, чтобы сидящие в той цистерне выжили?
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 сен 2020 07:46:36 |
Цитата: Rukh от 12.09.2020 01:35:07
Километрах в трёх наверное должно уцелеть. От 400 кт, от 100 кт может и в двух. Только маловата обваловка, скорее символическая у нас на учебных объектах так было. Метра бы два-три, один и от радиации не слишком защитит.
Порылся, этот фильм у меня оказывается года три лежит, только в прошлый раз не обсуждали. 0,5 м бетона на глубине 10 метров это даже по меркам Первой Мировой хиловато, Метра 1,5-2,5 делали. Но такой бетон наверное года полтора набивать и ждать пока прочность наберёт, а тут наверное быстровозводимое шло.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 сен 2020 10:53:44 |
Цитата: Senya от 12.09.2020 07:46:36
.......Не, нормально с сооружением.Но если без ФВУ, то только в средствах защиты сидеть. А если это не "лепестки", то тяжкий случай. От противогаза можно и крышей поехать.
|
|
Rukh ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 20:58:31 |
Да, мы там именно в защите и сидели — ОЗК, у старших офицеров Л-1. Сколько времени так надо было сидеть — сейчас точно не припомню, что-то около 30-40 минут, если мне память не изменяет. Я так думаю, время было рассчитано не на пережидание последствий ОМП (в случае реальной угрозы, ясное дело, не снимали бы защитные средства до дезактивации), а чтобы ты уже привык, но ещё не охренел.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 сен 2020 06:38:20 |
Цитата: o4karik от 11.09.2020 20:53:59
Частники обычно строят бункеры совсем не там, где может упасть такая бомбочка. А от последствий удара в десятке километров даже капитальный погреб спасет. Они, конечно, фрики, но не идиоты..
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 07:35:37 |
Погреб - это холодно и сыро. Вылезать через неделю сидения в погребе в постапокалиптический мир с букетом приобретённых болезней так себе идея. Для частника скорее надо ориентироваться на пережидание радиоактивных осадков в комнате без окон за толстыми стенами и дезактивацию жилища смывом чистой подземной водой (то есть как минимум хорошо укрытый колодец, насос, генератор, брандспойт, индивидуальные средства защиты и ливневая канализация, отводящая воду куда подальше). Ну и защиту окон либо их быструю замену после прохода ударной волны, но до прихода осадков.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 сен 2020 07:49:27 |
Цитата: Luddit от 12.09.2020 07:35:37
Защита окон и дверей производится методом открытия и фиксации в открытом состоянии. Нам военрук в школе рассказывал
, он на Семипалатинском несколько лет служил. Не на самих испытаниях конечно, хозобеспечение.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 15:00:13 |
Цитата: Senya от 12.09.2020 07:49:27
Современное окно, увы, открытием не защитить - стеклопакет же, раздавит его! Это у одинарного стекла шанс есть...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 сен 2020 10:48:30 |
Цитата: Luddit от 12.09.2020 07:35:37
........В любом сооружении, что подземном, что котлованном без отопления будет холодно и сыро. Исключение - всякие зоны геотермальной активности и соляные шахты
Цитата: Luddit от 12.09.2020 07:35:37
.......Самый идиотский вариант. Потому как обеспечить герметичность какого дома или квартиры - фантастика, толщина конструктивной защиты - маловато будет, стойкость к ударной волне - минимальная. А вот погреб является единственной реальной защитой. Но его надо подготовить. Первое - уплотнить вход. Желательно сделать тамбур (двойные гермодвери) в котором можно спокойно раздеться. Желательно установить ФВУ. Это у кого как получиться. Можно без фильтра поглотителя. Достаточно противопыльный фильтр. Хоть и самопальный, но сменный и с запасом. Воздухозабор оборудовать взрывозащитным устройством. Которое не позволит проскочить ударной волне во внутрь. Его тоже можно сделать самим в виде приямка с возможностью удаления дождевой воды самотёком. С нижним краем заборной трубы выше дна сантиметров на 10. Приямок заполняется крупным промытым щебнем до верха. Ну и печь. Обычная буржуйка. Только дымовую трубу надо оборудовать взрывозащитным устройством. Топить только когда кто-то крутит вентилятор ФВУ. Да, сложно, да, напряжно. Но кто говорил, что будет легко?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 20:21:04 |
погреб спасет если радиоактивный след на него не ляжет
а если ляжет в погреб через вентиляцию забьется радиоактивная пыль
и все помрут от лучевой
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 23:56:46 |
Цитата: k3sv от 15.09.2020 20:21:04
.......Вы внимательно читали, то, что я об этом написал?. И совсем не факт, что все помрут от лучевой, даже ежели нет ФВУ вообще. Потому как сразу возникают вопросы. Какая зона следа? Через какое время после взрыва попали РВ в погреб? Какое количество тех РВ? Зона их распространения в погребе? Объём погреба? Всё это будет влиять, и достаточно сильно, на мощность дозы. ОЛБ вообще может не быть (и скорее всего не будет) даже при попадании РВ в погреб.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 11:16:21 |
ну так конечно в погребе лучше чем на открытом воздухе,
выживаемость в погребе в разы выше, просто хотел
сказать что погреб не полноценное убежище, а укрытие
те в полноценном убежище выживаемость еще в разы
выше чем в погребе
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 09:34:24 |
Цитата: o4karik от 11.09.2020 20:53:59
Ну так бункеры строят не от прямого попадания. На каждый частный дом бомб/носителей не напасёшься.
А так лучше в бункере чем на поверхности - ничего лучше так и не придумали.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 02:19:18 |
Цитата: o4karik от 11.09.2020 20:53:59
По современным меркам, это тактическое ЯО. Ничего особенного... ))) просто этого ТЯО у русских, как у дурака фантиков, а у остальных его нет, или мало. К примеру, УР тактической авиации могут таскать такое на расстояния в сотни километров, и более. Искендер тот же...
Условно, до 50-100 кт ТЯО (в советские времена вообще 300 кт), хотя сопоставимую мощность имеют ББ стратегической "Булавы" (100-150кт, по разным источникам).
152мм гаубицы могут пулять ядерными снарядами, но мощность там поменьше, 5 кт плюс-минус.
Тут не мощность важна, а дальность доставки, и точность... Ну, и тактика применения, разумеется...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 сен 2020 10:53:54 |
Цитата: Vaal от 19.09.2020 02:19:18
......А ББ в 5 кт на "Трайденте-2 Д5" это ТЯО или таки СНС? Вообще-то СНС. А 700 с лишком кт на "граните"?
Не однократно говорили здесь и писали, что стратегичность и тактичность ЯО меряется не килотоннами, а дальностью применения. ТЯО может быть и 1,5 Мт, а у пиндосов СНС в 5 кт.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 сен 2020 18:27:42 |
Цитата: Vaal от 19.09.2020 02:19:18
Камрад, принадлежность к ТЯО/НСЯО (нестратегическому ЯО, иногда выделяют даже как некий промежуточный класс, типа, скажем, морских КРБД с СБЧ) не определяется мощностью. ВООБЩЕ!
ПКР ОН могут иметь СБЧ от 0.5Мт и выше, скажем, до 1-2 Мт. Но они - ТЯО. У Булавы ее 97кг ББ явно не 150кт, и не 100. Я бы посчитал за 300, и думаю, не ошибся бы.
ТЯО/НСЯО - только по дальности и предназначению определяется!!!
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 22 сен 2020 00:37:13 |
Согласен. Но СЯО от ТЯО отличается именно дальностью. Потому как стратегический противник у нас СШП, и они далеко. Отсюда и предназначение. Европейские страны на стратегического противника уже не тянут. Булки расслабили. Поэтому для них ТЯО, которое кроет европку, как бык овцу.
Никто не будет применять шахтные, скажем, стратегические комплексы по территории Европы. Договор об ограничении РСМД разорван. Вот для Европки те самые РСМД вполне себе... Тем более, по факту выяснилось, что у русских они есть. )))
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 сен 2020 02:45:36 |
Цитата: Vaal от 22.09.2020 00:37:13
И ШПУ можно. и ПГРК можно. И БРПЛ. Если НУЖНО вдруг. Минимальные дальности пуска же есть. Выбираешь нужную рд или нужный РПКСН...
Другой вопрос, что полно других средств, а будет и еще. Но если вдруг нужда заставит...
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 22 сен 2020 03:49:03 |
Неее. Самое вкусненькое, - только для любимых партнеров. Североамериканских, то есть. Согласитесь, что для теперешнего Авангарда просто нет целей в Европе. 3 Мт, и 3 тонны веса - это ОЧЕНЬ много. Скорее всего, оно еще и в проникающем исполнении, то бишь годится для разрушения любых бункеров... включая тот, что под горой Шайен.
Сделают его более миниатюрным, с 3-мя посадочными местами, и в РСД, килотонн под 150-300, другой вопрос. Нам еще жить на этом континенте... Да и лучше бы было с европейскими оппонентами вообще конвенционально разобраться, без массированного применения ЯО, паче они не сильно боеспособны нынче...
Экология, и все такое.
Но вот ненужный остров, который прикидывался столетиями частью Европы, я бы стер с лица Земли. Таким образом, закончив экзистенциональное противостояние Британия-Россия, навсегда.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 00:32:47 |
Цитата: Vaal от 22.09.2020 03:49:03
Цитата... Да и лучше бы было с европейскими оппонентами вообще конвенционально разобраться, без массированного применения ЯО, паче они не сильно боеспособны нынче...
Экология, и все такое.
У них всё гей-парады, военные некогда проводить
ЦитатаНо вот ненужный остров, который прикидывался столетиями частью Европы, я бы стер с лица Земли. Таким образом, закончив экзистенциональное противостояние Британия-Россия, навсегда.
Круто блин
А проблемы сомалийских пиратов давно уже предлагают решить залив всё Сомали зарином. Прям из ВАПов. И нет проблем.
И гуманно, не ипритом же. Хотя если остатки на уничтожение какие, туда же и сбросить, не перерабатывать на своей территории, нахер он нужен, туда же его до кучи под шумок. И утилизация, и полезное дело.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 12:40:49 |
.
После стеклования острова, как ни удивительно, но и проблема именно сомалийских пиратов решится сама собой. А пока что у них есть возможность информацию о магшрутах, грузах, и кого не стоит захватывать прямиком из Ллойда.
По шарику много механизмов, неочевидно завязанных на бриташку.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 22 сен 2020 04:06:44 |
Для БРПЛ теперешних нонешний Авангард тяжеловат, равно как и для ПГРК. УР-100 берет на борт только один такой боевой блок. Сармат, по слухам, будет брать 3-5.
Походу, это "серебряная пуля", для уничтожения любых мыслимых, и даже немыслимых объектов противника.
Булава и Тополя/Ярсы не проходят по забрасываему весу. Для них, видимо, сделают облегченную версию...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 сен 2020 07:52:53 |
Цитата: Vaal от 22.09.2020 04:06:44
А кто говорит о 71й машине? Я про 15Ю71 Авангард? Я про ВСЕ разрабатываемые ПКБ. И "Анчар-РВ" от МИТ, который как раз и предназначен для того, о чем вы сказали. И, тот, который для "Сармата" (туда, вроде, 71й подойдет, но будет ли он там или их там 2 типа будет - неизвестно).
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 22 сен 2020 10:10:41 |
Цитата: Vaal от 22.09.2020 00:37:13
Дальность, как и мощность - весьма косвенные признаки для разделения на ТЯО и СЯО. Разделение их "зашито" в самих названиях: если оружие применяется в интересах и находится в непосредственном подчинении (включая разрешение на боевое применение в конкретных условиях обстановки) у командиров тактического и оперативного звена (соединение, объединение, фронт) на ТВД - это ТЯО. Если решаются глобальные задачи вне ТВД, на котором ведутся боевые действия, или оружие выступает для качественного усиления (резерва) при проведении стратегической операции на ТВД (оружие находится в непосредственном подчинении ВГК) - это СЯО. Поэтому у любого СЯО есть функция применения на min дальность, которая, очень часто, перекрывает зону действия ТЯО фронтового подчинения (для АСП - определяется типом носителя).
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 02:37:36 |
Цитата: o4karik от 11.09.2020 20:53:59
"Рядом" в этом кино, - это практически прямое попадание. Бункеров, способных защитить от прямого попадания ядрен батона, в мире совсем немного, и они находятся все под горными массивами. Один такой можно увидеть в американском сериале "Звездные Врата" , - комплекс НОРАД под горой Шайен, в Скалистых горах... Это вам не метро какое-нибудь.
У нас тоже такой есть, и, вероятно не один.