Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,455,792 102,147
 

  starik ( Слушатель )
26 сен 2009 15:26:47

Тред №149676

новая дискуссия Дискуссия  84

Цитата: huron
Ну я же не уговариваю ursusa агитировать за СГ... Ну нет у Росии амбиции создания интегрированного пространства от Атлантики до Тихого океана, или в СГ она не видит инструмента для этого - так и не надо это СГ ни России, да и Беларуси тоже, по большому то счету. Во всяком случае, в "прежнем виде". И никакая СГ не федерация - с чего бы это. В "подписаном" виде это даже "недоконфедерация", поскольку созданные наднациональные органы СГ недостаточны  для полноценной "конфедерации".


Подписанный Лукашенко договор называется "Договор о создании Союзного государства", обращаю внимание "о создании".
В договоре указаны ст. и пункты, которые необходимо выполнять двигаясь в направлении создания Союзного государства.
Если РБ не выполняет данные пункты, особенно основополагающие, значит РБ не желает создавать Союзное государство, тогда он должен отозвать свою подпись и перестать спекуляцию на данную тему. То есть поступить по честному, а не заводить рака за камень, как говорил Фрадков.  Сам термин Союзное государство подразумевает - Федерацию, вот этого и боится Беларусь, а точнее его руководство.
А быть в составе Федерации и одновременно независимым, это нонсенс. Хотя Лукашенко постоянно культивирует этот нонсенс,
показывая тем самым элементарную неграмотность, но лучше, для него, показать неграмотность, чем потерять атрибуты президенской власти, поступательно двигаясь, согласно договору, в направлении создания Союзного государства.
Все просто и не надо мешать в кучу несовместимые понятия, делать иллюзион из абсолютно понятной и ясной ситуации вокруг "Договора о создании Союзного государства."
Отредактировано: starik - 26 сен 2009 15:39:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Хурон ( Слушатель )
26 сен 2009 16:00:14

"Сам термин" может подразумевать что угодно, но "термин" ничего не ОПРЕДЕЛЯЕТ. Определяют "термин" статьи договора, и по этим статьям СГ чуть-чуть не дотягивает даже до "конфедерации", а до "федерации" СГ - как отсюда до Луны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  starik ( Слушатель )
26 сен 2009 16:06:03

Любой термин, если Вам угодно, определяет суть. Но если эту суть торпедировать, то суть, а вернее то что осталось от сути, исказит термин, бывает даже на противоположный смысл, чего и добивается Руководство Беларусии.

Из Договора о создании Союзного государства.
РАЗДЕЛ VII
Заключительные положения

Статья 61

Положения настоящего Договора,  поэтапная реализация которых может потребовать внесения поправок и дополнений в конституции государств-участников, вступают в силу после осуществления необходимых внутригосударственных процедур по изменению конституции каждого государства-участника.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Хурон ( Слушатель )
27 сен 2009 14:27:58

Неугодно. Любой общеупотребительный термин всегда имеет  подробное ОПРЕДЕЛЕНИЕ на многих листах мелким текстом. Вот это "определение" и есть "суть" термина, а слово, термин обозначающее, само по себе сути не содержит, а содержит некую, иногда очень далекую, аналогию, дающую иллюзию понимания сути. Суть нововведеного термина "Союзное государство" определяется однозначно исключительно договорами о СГ. И из приведенной Вами 61 статьи договора определения СГ как "федерации" (у этого термина тоже есть отдельное подробное описание сути) никак не следует. Наоборот, это типично для "конфедерации", поскольку упоминаются разные конституции ГОСУДАРСТВ-участников. В "федерации" не может быть разных конституций и уж тем более никаких государств-участников - у федерации единая конституция, а участники это "федеральные структурные единицы", иногда даже пусть самоуправляемые - но это никак не государства. Кстати, США - это типичная глубоко интегрированная "конфедерация", что и отражено как в их названии " Соединенные Государства Америки"  (в точном побуквенном переводе с английского), так и в особенностях "многоступенчатой" системы выборов Президента United States of America.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
27 сен 2009 15:11:06


Союзное государство и Союз государств, два типа сложного государства. Союз государств или конфедерация, есть соединение нескольких государств, сохраняющих свою полную самостоятельность, для какой-нибудь одной общей цели, преимущественно для общей обороны, и имеющего один постоянный общий орган, состоящий из представителей членов С., но каждый член С. сохраняет свой суверенитет, свое особое законодательство, войско и проч. Таким союзом государств был Германский союз 1815-66; 13 североамерик. колоний в 1777 г. образовали конфедерацию, которая 1783 преобразована в федерацию или Союзное государство. Центральный орган Союза государств не облечен принудительной исполнительной властью. Конфедерации обыкновенно или преобразуются в более тесную и прочную государственную форму федерацию или Союзное государство. В федерации каждое государство также сохраняет свою автономию, но имеется ряд объединяющих государственных институтов: законодательное собрание для общесоюзных дел, общая армия, флот. общие финансы. Таковы Германская империя, Северо-Американские Соединен. Штаты.

Федерация — то же, что союзное государство (см. соотв. ст.). Ф. образуются в громадном большинстве случаев посредством сплочения отдельных государств в одно целое; иногда промежуточным звеном является конфедерация — союз государств (см. соотв. ст.).

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

республиканскими федерациями являются в Европе — Швейцария (1848 г.), в Америке — Соединенные Штаты (с 1789 г.), Канада (1867), Мексика (конституции 1824 и 1857 гг.), Бразилия (1889), Аргентина (1853), затем Австралия (с 1900 г.). В древности и в средние века федерациями был Ахейский союз, Священная римская империя.

энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Сам договор

Статья 13

1. Союзное государство имеет единую денежную единицу (валюту). Денежная эмиссия осуществляется исключительно единым эмиссионным центром. Введение и эмиссия другой валюты в Союзном государстве, помимо единой денежной единицы, не допускается.

2. До введения единой денежной единицы и формирования единого эмиссионного центра на территории государств-участников продолжают хождение их национальные денежные единицы. Переход к единой денежной
единице (валюте) осуществляется в соответствии со статьей 22 настоящего Договора.


Статья 22

В Союзном государстве поэтапно вводится единая денежная единица (валюта) с одновременным созданием единого эмиссионного центра.

P.S.

Причём здесь выборы в США, какое они отношение имеют к понятию ФЕДЕРАЦИЯ, не извращайте термины, которые определены задолго до появления современных  Беларуских нововведений . Еще раз. "Договор о создании Союзного государства", а не "Договор  о Союзном государстве " улавливаете разницу. Вот, само создание и торпедируется беларуской стороной, путем саботажа и извращения самого понятия СГ
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №149675
Тред №149677 >>