ПВО/ПРО/ПКО
5,976,528
12,893
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 сен 2020 22:01:40 |
С-350Е
новая дискуссия Дискуссия 1.163Экспортный "Витязь", буклет, ТТХ
ОТВЕТЫ (39)
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 01:37:46 |
Прикольно.
Позиционируют 2 вида ракет 9М96 и 9М100 !!!!
Сначала в заголовке -"97L6E Radar station", Затем, ниже "96L6E" для экспортного варианта 96Л6ЦП (центальный пост изделия 96Л6АП)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 06:47:31 |
Цитата: инженер71 от 16.09.2020 06:25:11
А чего удивительного? "Длинная" 96-я - основная ЗУР "Витязя". Для внутреннего потребления - 9М96Д (в "девичестве" 9М96-2
), на экспорт - 9М96Е2. И, до кучи. американский "C-RAM" пытается сбить ракету, запущенную по "Зелёной зоне" в Багдаде:
"Как вы пушку назовёте, так она и попадёт" (почти (с)).
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 06:50:51 |
Цитата: Салон62 от 16.09.2020 06:47:31
В курсе) , а причем "картинка" ?
Думаете многим отличатся 9М96(2/Д ) ? ( пуск и уход на траекторию..)..Чтобы "кренделя выписывать"..,
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 07:18:35 |
Цитата: инженер71 от 16.09.2020 06:50:51
Это и есть пуск, тогда ещё 9М96-2, пл.62, ПУ 51П6 (опытная). Пуск - автономный, от имитатора аппаратуры Н2. На тот момент - это была единственная сухопутная "пушка", способная стрелять 96-ми ракетами, не считая всяких стендов, построенных в рамках ОКР.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 09:48:20 |
Цитата: Салон62 от 16.09.2020 07:18:35
тогда причем видео от "защитника" ( причем "последнего" )?
Last Defender
и как вы определили , что 9М96(2/Д) ? Может 9М96 без "2/Д" ?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 18:44:03 |
Цитата: инженер71 от 16.09.2020 09:48:20
Причём видео безрезультатной стрельбы "Вулкана"? Да не причём, читайте внимательнее, это "довесок".
Цитата: инженер71 от 16.09.2020 09:48:20
Смотрите, как соотносятся длины 96/96Д (-2), и вопросов не будет. Тем более - я тупо, просто знаю, что пускали.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 19:42:26 |
Цитата: Салон62 от 16.09.2020 18:44:03
CIWS (Mark 15 Phalanx mod//) и
ЦитатаИ, до кучи. американский "C-RAM" пытается сбить ракету,
или я туплю? )
P.S. ( подсказка)
" Close In Weapons System" и "Rolling Airframe Missile"..( вот так бывает) ( типо //RIM-116() )
Вопросы ?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 21:45:16 |
Цитата: Салон62 от 16.09.2020 18:44:03
Вы про "длинную", когда еще "доводили"..) А вот 9м96 ..вполне.
или претит на 40-50 км ? ) ( нам сразу "длинную" ? )
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 сен 2020 05:58:04 |
Цитата: инженер71 от 16.09.2020 21:45:16
"Четырёхсотке" - претит, "не царское это дело".
А "Витязю" - можно, хотя если будет 9М100, то и не нужно, как-бы.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 08:08:23 |
Цитата: Zanuda от 16.09.2020 01:37:46
А 32 малых ракеты на ПУ - разве не прикольно?
При средней скорости в 500м/с на свои 15км ракетина будет лететь максимум минуту. Т.е. при канальности в 16 по аэродинамике можно разгрузить ПУ за полминуты. Производительность внушает..
Как мне кажется, такой комплекс в комплекте с РЭБ и батареей Панцирей спокойно пережует удар КР подобный тому, что был на той приснопамятной сирийской авиабазе.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 09:49:49 |
Поясните про среднюю ..500 м/с (откуда) ?
Вместе "поприкалываемся" ( то, что "А-А" "доведет"- 100% ( c АРЛ ГСН, никаких ТП ГСН ))
"межвидовый/ универсальный" "на минуточку" )
пр. 22350 ()/ возможно 20380/5
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 10:53:54 |
думать никто не запрещал, может.. на помощь "зануду" или "салон" ?( не "дмитрик62" ..отпишется )
( Вы, часто видите мой +/- , лет 5 назад, "было мнение"..но сейас ,
Люди без.. апелеционно..всю "херню" )
Вы у "зануды" на профайле/ "личка"- посмотрите ) Норм ..так.. ( никто не обратил..)
( "неуловимый Джо.." ( анекдот )
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 сен 2020 18:56:11 |
Откуда 32 ЗУР на ПУ?
По всем имеющимся данным количество 9М100 идёт один к одному с 9М96(Д), вот вариант пакета из 4 ТПК для "400-ки", тоже самое, что 9М96:
https://topwar.ru/120625-novay…9m100.html
Как Вы помните, наверное, в такой конфигурации на ПУ 51П6А можно разместить до 16-ти ЗУР.
На 50П6 будет 12 ракет, разумеется...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 сен 2020 01:14:31 |
Значит, таки не 1 к 1. Потому что на флоте 100я идет как 4к1 в ВПУ
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 сен 2020 06:14:53 |
Не знаю, как там на флоте, но впихнуть 8 ЗУР диаметром (собственно ракеты) 125 мм вместо 4-х 240 мм (ещё размеры ТПК для 9М100 надо учесть) ни на 50П6, ни на 51П6А - не получится.
ЦитатаМодификации и ТТХ используемых ракет
Далее приведены основные тактико-технические характеристики, которые имеют ракеты к рассматриваемому зенитно-ракетному комплексу:
- Схема аэродинамики – несущий корпус с аэродинамическим управлением (9М100)/утка с вращающимися крыльями (9М96)/аналог с подвижным узлом крыльев (9М96Е2).
- Двигательные механизмы – РДТТ с управляемым вектором/стандартные РДТТ.
- Наведение и управление – инерциальная система с радиолокацией/ГСН.
- Тип контроля – аэродинамика плюс вектор тяги двигателя и решетчатые рули либо газодинамическое управление.
- Длина – 2500/4750/5650 мм.
- Размах крыла – 480 мм.
- Диаметр – 125/240 мм.
- Вес – 70/333/420 кг.
- Дальность поражения – от 10 до 40 км.
- Предельный показатель скорости – 1000 метров в секунду.
- Разновидность боевого заряда – контактный или осколочно-фугасный взрыватель.
- Нагрузка поперечного типа – 20 единиц на высоте 3 тысячи метров и 60 – возле земли.
https://yandex.ru/turbo/fb.ru/…-kompleksa
P.S. Вот тут - http://bastion-opk.ru/poliment-redut/ несколько другие данные по диаметру ЗУР, соотношение ещё меньше - 200/273 мм.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 сен 2020 08:27:55 |
Цитата: Салон62 от 17.09.2020 06:14:53
на 50П6 обязательно 32 ? ) может "формула 8 + 8 ( на 2 "линейке" 2 пакета 9М100 вместо 4-х 9М96 ) " ( это и касаясь предыдущего Вашего высказывания, низковысотные цели ..и радиогоризонт, может достаточно "таблетки" на 50 км ? ( иногда/зачастую и 15 км хватает) )
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 сен 2020 18:26:15 |
Цитата: инженер71 от 17.09.2020 08:27:55
Я давно уже понял, что Вы, батенька - программист.
С железом мало работали. Иначе не писали бы такое...
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 16:53:15 |
Цитата: Салон62 от 16.09.2020 18:56:11
Все же позволю усомниться. Вы про 16 ЗУР упоминаете 9М96, а здесь про 32 9М100. Они хоть и почти одинакового диаметра (0,2 и 0.273 м ), однако диаметр контейнеров совсем разный, как и масса. Вот с АБ украл
Поэтому вполне 32 ЗУР 9М100 станут на ПУ примерно заняв такую же ширину и глубину как 12 9М96 только короче будет. Как их и рисовали в древности еще с 10 9М96.http://militaryrussi…c-633.html
Контейнер 9М96Е2
А четыре 9М100 - 600 мм на 598 мм. И масса 600 кг на 850 кг. Но на 4 ЗУР 9М96 меньше получается при 32.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 09:52:19 |
Цитата: Dima1 от 07.10.2020 16:53:15
да ..виден "запас" ПУ
диаметр 9М100 125 мм + по 30 мм , в "каждую" ( крылья + ТПК ) ..250 + 120 ~ 370 мм ( на "разрезе" )
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 02:24:28 |
Цитата: инженер71 от 08.10.2020 09:52:19
Не понял откуда вы 125 мм взяли ? Я ж написал 200 мм.
Но фото ее в контейнере не нашел. Судя по всему, она имеет одинаковый диаметр по всей длине и тогда ее крылья, тоже короче, складываться могут у основания.
И четыре контейнера дают 600 на 598 мм
А ЗУР 9М96 хвостовые крылья складываются у основания, а носовые пополам, т.к. ЗУР сужается.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 10 окт 2020 12:43:49 |
Цитата: Dima1 от 09.10.2020 02:24:28
тут.. вот какой
к примеру..
Цитата: Цитата 29.08.2019"..Обе головки могут работать как в полностью автономном (активном) режиме по предварительному целеуказанию без радиолокационной поддержки в полете (режим «пустил-забыл»). Кроме того, АРГС 9Б-1103М1 и 9Б-1103М2 способны обеспечить инерциальное наведение ракеты с каналом радиокоррекции. Интересно, то, что если ГСН в калибре 150-мм ранее демонстрировалась, а в диаметре 100-мм — нет..."
9Б-1103М2 ( mod.ver/ )
но , зачем расстраивать/ обнадеживать "вероятных партнеров" )
http://bastion-karpe…3m2-argsn/
Дальше - "пытливый ум" ( курсанта)..
Р.Ы. изменение внесение в ТЗ / ( сотни)м новое ТЗ..(изменение в ТЗ) и пакет КТЗ..
это.. "салон" аудитом" в Словакии, ссылаясь на "А-А" ( ведущий специалист" ) их сотни , от рессор..
Без "армии" ( наверное- "пиджак" )..,
проверка готовности и состояния "В и ВТ " , "мат. обеспечения", ПАО..
инспекция ( по направлению )/ инспекция МО....
в "А-А" съездить" ( но, фото лажовые)
"аудит"..( или друг-другу должны" ..не написали "фломастером" или где "драги" ?.. ( все остальное и ЗИП- А/Г/О....в контексте предыдущих..)
я просто, не знаю , вы там / по "гарантии/ сопровождение, но вопрос задам.. ( Словакия 2006-20013)
Знаете что, просто люди, которые считают "ПУ, что-то знают, что вв 90-00-х аудит ..
))
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 12:20:57 |
Цитата: инженер71 от 10.10.2020 12:43:49
Видимо выбрали 200 мм, т.к. один калибр, ГСН и подобие с ракетой "В-В" Р-77.1 и изд.180. Ну и дальность стрельбы, захвата цели и возможность установить ИК ГСН от Р-74М, которая надеюсь тоже появиться на 9М100.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2020 15:55:50 |
Цитата: Dima1 от 11.10.2020 12:20:57
Не надейтесь, уже яснО сказали, что АРЛ ГСН..
зачем "танцы с бубнами" ? )
ЦитатаМосковский НИИ «Агат» на Международном авиакосмическом салоне МАКС-2019 в очередной раз показал новые головки самонаведения 9Б-1103М1 и 9Б-1103М2 для ракет класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух».
..
повторюсь еще;
Интересно, то, что если ГСН в калибре 150-мм ранее демонстрировалась, а в диаметре 100-мм — нет. АРГС 9Б-1103М-150 «Колибри», как самая маленькой из семейства АРГС 9Б-1103М, была показана на авиасалоне МАКС-2007 в экспозиции ОАО МНИИ «Агат». В дальнейшем ГСН неоднократно выставлялась на международных выставках и салонах военно-технического направления.
http://bastion-karpe…3m2-argsn/
ГСН D~100/103 мм.. в 200 мм диаметра ЗУР (УР)..( чем бы не подошла 150 мм..) ? . Если делали, то под "изделие"..
А так .."будем посмотреть" )
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 17:13:31 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2020 15:55:50
То что ЗУР с АРЛ ГСН есть это понятно. 150 мм меньше дальность захвата. чем у 200 мм и дальность стрельбы 200 мм ЗУР выше 150 мм, а 15 км не так и много. Плюс такой же калибр у Р - 77.1. Про ИК ГСН написал, т.к. есть ЗУР (и В-В) с двумя разными ГСН. Ракета Р-74М массово производится ее диаметр 170 мм и она бы дополнила РЛ ГСН.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2020 18:26:56 |
Цитата: Dima1 от 11.10.2020 17:13:31
"команда" на вкл. ГСН будед за~ 800 м до "цели" ( ИНС и "командное" присутствует..) .Вам даже (говорим о ПКР ?) При условиях, вам даже антенну ГСН не надо на "механику ставить" сканирования, условия- D цели ~ 10 км, ИНС+ алгоритмы + командное на 2/3 ..
Просто , большую в ДН на таких расстояниях - захватят другие цели и.. как ?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 окт 2020 18:30:06 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2020 18:26:56
Кукушка, кукушка, сколько лет мне осталось жить?- Ку...
- Что, так ма...
"
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 19:09:28 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2020 18:26:56
ГСН захватывает цели на гораздо большей дальности и не обязательно выходить так близко. КМК.
ЦитатаДальность захвата цели с ЭПР=0,003 м2 > 2,0 км
Источник: http://bastion-karpenko.ru/9b1103m2-argsn/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
ИК ГСН тоже позволяет обстреливать разные цели. Еще и отстраивается от ловушек.
http://bastion-karpenko.ru/rvv-md/
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 13 окт 2020 21:20:39 |
Цитата: Dima1 от 11.10.2020 19:09:28
мы же рассматривали ЗУР малой дальности, предметно до 10-15 км..? На таких расстояниях "выбрать" ( грубо) 20 м "промаха" не нужна ГСН с захватом на 5 км с ЭПР 1М*2 ..
Там цели "поменьше" (ПКР и КР пусть), да и на "соседние не перейти".. Спич..такой -
-если "по-простому варианту"- вывод ЗУР по ИНС, в точку включения ГСН Dц ~ 800- 1500 м ( на таких дальностях и скоростях ГСН - с мин. отклонением луча / и макс частотой частотой прохода)..до 1- 2 сек на маневр , это "хорошо +" для коррекции промаха 20-30 метров..
Варианты по "змейке" , ЗУР "литерными" с широкой ДНА с переходом на "узкую",- чередование ( с таких.. расстояний) ), синхр. сигналы в "пачке" на ГСН с "литерой- кому"" ..
- 2 если еще + радиокоррекцию добавить , вообще, "слепой найдет" на 15 км ...
Р.Ы. "1001" - есть что сказать ? или "за компанию всегда " ? )
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 23:21:15 |
Странно... Дальность поражения написали 120км, а этой дальности многофункциональный радиолокатор цель типа Ф-16 только обнаружит, на точное сопровождение возьмет километрах на 100... У 9М100 заявлена инерциалка с радиокоррекцией а, вроде бы, разработчик этого в нее не ставил. Разрабочик в 9М100 ставил АРГСН с "широким углом захвата". Это, по сути, ЗУР "последнего шанса" и на дальности ее применения ни инерциалка ни радиокоррекция не нужны... Минимальная скорость поражаемых целей заявлена 50 м/с - БПЛА возможно будет поразить только если он летит строго на ЗРС, да и то - не все... Странно...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 сен 2020 01:17:35 |
Цитата: fugu01 от 16.09.2020 23:21:15
Это вам кто сказал-то?
У неэкспортного "Витязя" и вовсе 150, и это не предел.
ЦитатаУ 9М100 заявлена инерциалка с радиокоррекцией а, вроде бы, разработчик этого в нее не ставил. Разрабочик в 9М100 ставил АРГСН с "широким углом захвата". Это, по сути, ЗУР "последнего шанса" и на дальности ее применения ни инерциалка ни радиокоррекция не нужны... Минимальная скорость поражаемых целей заявлена 50 м/с - БПЛА возможно будет поразить только если он летит строго на ЗРС, да и то - не все... Странно...
Минималка может быть заявлена такой потому, что это экспорт и не надо отбивать хлеб у производителей Торов и Панцирей. Про Панцири напомнить, сколько бреда придумали и до сих пор он ходит? Про минимальные скорости, "воронки" и прочий бред.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 23:55:02 |
1. 120 и 150 км даны по дальности поражения ЗУР. Для радиолокаторов Витязя это далековато по цели 1-2м2. 120км это дальность обнаружения такой цели в зоне допоиска по внешнему целеуказанию, сопровождение - примерно 100км. При самостоятельной работе дальность обнаружения будет примерно 80-120 км, в зависимости от критерия обнаружения и заданной вероятности ложной тревоги. Для С-300ПМУ-1,2 дальность поражения самолетов тактической авиации - 120 км, а РПН по энергетическому потенциалу заметно посильнее.
2. Про хлеб производителей Торов и Панцирей Вы, нанверно, пошутили?
3. Поражение малозаметных малоскоростных целей - весьма непростая задача, а не бред. Не находитесь ли Вы в прошлом тысячелетия, когда для ПВО проблемы поражения малозаметных малоскоростных были неактуальны по пичине отсутсвия таких целей?
4. "Вроде бы" по 9М100 из общения с Факеловцами.
Странная информация на том стенде. Как будто все в кучу свалили.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 сен 2020 00:08:13 |
Цитата: fugu01 от 24.09.2020 23:55:02
В чем сомнения по ТТХ 50Н6 ? ( текста много, но только "возможно" )