Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,071,083 101,298
 

  Алексей N ( Специалист )
16 сен 2020 05:00:04

Слезы, сопли, карнавал. Беларусский аналитик о визите Лукашенко в Сочи

новая дискуссия Статья  1.135

Встреча Владимира Путина и Александра Лукашенко 14 сентября прошла на фоне продолжающихся протестов в Белоруссии. Стороны, в частности, достигли договоренностей о новом кредите для РБ и обсудили вопросы поставок энергоносителей. Известно также, что Владимир Путин поддержал намерение Лукашенко провести конституционную реформу. О том, насколько достигнутые договоренности оправдали ожидание от встречи и как они повлияют на ситуацию в Белоруссии, в интервью EADaily рассказал политолог член верхней палаты белорусского парламента с 2005 по 2008 годы Александр Зимовский. Кроме того, он проанализировал текущее состояние белорусских протестов, которые, по его оценке, «вместо радикализации имеют тенденцию к карнавализации», все больше превращаясь в «супермассовый конкурс художественной самодеятельности».

— Насколько серьезными оказались договоренности по итогам встречи двух лидеров накануне в Сочи?
— Поскольку стороны отказались что-либо обнародовать, договоренности могут быть либо очень серьёзными, либо никакими. На момент нашего разговора не вижу повода ни для алармистских настроений в духе «всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает», ни для эйфории в духе «завтра мы все увидим небо в алмазах». Единственная конкретная цифра публично прозвучала при упоминании государственного кредита России на сумму 1,5 миллиарда долларов, предназначаемого для Белоруссии.
Для читателей, вероятно, следует пояснить: предоставление госкредитов регулируется Бюджетным кодексом РФ (в частности, ст. 122 и ст. 125), который определяет, что деньги на госкредиты должны быть заранее заложены в соответствующую Государственную программу. Поэтому Путин и перекинул эту тему на министров финансов. То есть детали г-н Силуанов, очевидно, объяснит непосредственно своему белорусскому коллеге. А чтобы туземные белорусские аналитики не расслаблялись, напомню, что законы РФ допускают погашение госкредита страной-заёмщиком в имущественной форме возврата долга. Конкретно — передачей страной-заёмщиком в пользу России собственности, пакетов акций ключевых производственных объектов, ну, и так далее. Всё по Вергилию, timeo Danaos, что в вольном переводе означает «заходи — не бойся, выходи — не плачь». Впрочем, Песков уже дал самые общие пояснения по кредиту, я лишь говорю о специфических банковских и финансовых аспектах.
— Оправдали ли договоренности ожидания от встречи?
— Опять же, зависит от сути самих ожиданий. Кредит, о котором уже говорили, это фактор психологический, в первую голову. Белорусы за месяц народных гуляний просадили полтора миллиарда долларов из кассы местного нацбанка. Сегодня в Белоруссии валюты и золота осталось на 11 недель импорта (в национальном масштабе). Информация о кредите отодвигает белорусский рубль от очередного громкого краха — девальвации, которую мы с вами прогнозировали именно на этот поствыборный период.
В самой Белоруссии «гулящие люди» от этого визита ожидали публичного унижения Лукашенко. Визуального материала для «фотожаб», вроде, должно хватить на потребу публике. Физиономисты оживились, гадатели на картофельной шелухе, эксперты по дрожанию рук и слабости колен. Это всё пена, конечно. Лукашенко выглядит не более утомлённым, чем солдат, ночующий месяц на передовой с автоматом в обнимку. Вот отвели в Сочи на передышку, уже полегче стало. На войне, как на войне, и вся лексика Лукашенко говорит, что он полностью перешёл на военные рельсы. Но об этом пусть волнуются протестующие.
Позволю себе сделать одно допущение: Путин, вероятно, ожидал от Лукашенко гарантий, что тот удержит власть. Не ситуацию, а власть, здесь тонкость. Гарантии, возможно, прозвучали, но вот убедительные ли? Граница России с Белоруссией осталась закрыта по-прежнему.
— О чем сигнализируют итоги встречи с точки зрения отношений Лукашенко и Путина, и как они повлияют на ситуацию в Белоруссии?
— Ловлей «сигналов» кормятся специальные люди, и я считаю, что у нищих красть — грех. Мы с вами и раньше чётко и ясно исходили из того, что Путин персонально Лукашенко, как частного человека, не сдаст, не по понятиям это. Что до текущей, с виду тупиковой ситуации в Белоруссии, то Путин чётко указал направления действий для руководителя республики: диалог и работа по совершенствованию белорусской политической системы в рамках конституционных изменений. Эту политическую работу, по мысли Путина, должен возглавить именно Лукашенко, причём в задачу последнего входит и точный выбор партнёров для диалога. Только при таком условии у Лукашенко будут шансы стать бенефициаром прогнозируемых Путиным внутрибелорусских перемен.
Свечку не держал, но вы знаете, я не удивлюсь, если завтра выяснится, что за рабочим ужином президентов фраза Путина «Если, Александр Григорьевич, этого не сделаешь ты, за тебя это сделает кто-нибудь другой. Тебе это надо?» имела место быть.
— Что касается ситуации с продолжением манифестаций в Белоруссии. Есть ли какие-то существенные изменения, если сравнивать начало протестов и их нынешнее состояние, пройден ли пик протестной активности?
— Протесты продолжаются второй месяц, обе стороны явно устали, и обе стороны испытывают тяжелые проблемы с креативом. Организаторам протестов всё время приходится придумывать, как назвать очередную массовую акцию. Натурально, в основе всегда лежит несанкционированное шествие по Минску и другим городам республики. Но для СМИ его подают под разными заголовками: «марш свободы», «марш героев», «женский марш», «марш велосипедистов/скейтбордистов» ну, и в таком духе.
Лукашенко вынужден отвечать, и он отвечает. То водомёты поставят впереди оцепления, то позади. То пять БТРов завезут к президентскому дворцу, то десять. То девушек тащат в «воронки», то не тащат. Сегодня оцепление с колючей проволокой, завтра без колючей проволоки, ну, и в таком духе.
Обе стороны не в ладах с арифметикой, учёт уличных остроконечников и уличных тупоконечников сильно запущен. Правда, среди независимых наблюдателей есть консенсус — считается, что с начала протестов, то есть с 9 августа по сегодняшний день на улицы выходил миллион белорусов или 10,5% населения. Лет восемь тому назад вышло в Колумбийском университете исследование, где утверждалось, что для включения механизма смены власти достаточно участия в протестах 3,5% населения. Опыт сегодняшней Беларуси показывает, что авторы исследования были посрамлены.
Если же сравнивать начало протестов и их нынешнее состояние, сразу заметно, что и участники протестов, и силы охраны порядка забыли, для чего они туда ходят.
— Видите ли вы тенденцию к радикализации протестов, или же они идут на спад?
— Для того, чтобы видеть спад протестов, нужны розовые очки с очень сильным увеличением. А таких очков в Белоруссии немного, и они все выдаются под роспись только наиболее заслуженным белорусским полководцам и главнокомандующему ex officio.
Серьёзные люди относятся к протестам серьёзно, хотя сам-то я склонен видеть вместо радикализации тенденцию к карнавализации протестов, чисто по Бахтину. Этакий супермассовый конкурс художественной самодеятельности. Люди состязаются в рисовании оскорбительных плакатов, едких речёвок, в создании унизительных карикатур на действующего президента, мастерят обрядовые чучелки и куколки-вуду, и т. д.
Сегодня Минск это Рио-де-Жанейро времён карнавала, где каждая минская фавела (в хорошем смысле) идёт на очередной массовый марш протеста со своей оригинальной антипрезидентской задумкой. Такой весёлый фестиваль антилукашенковских народных самородных талантов. А приз фестиваля — попадание авторов плаката/чучелка/перформанса/песни/речёвки в кадр, который потом уйдёт в ленты телеграм-каналов-миллионников и в СМИ, часто даже в мировые СМИ. Можно, конечно, и в КПЗ, но статистика показывает, что в мировые СМИ чаще. А это очень сильный стимул.
В такой ситуации ответить протестующим белорусским информационно-идеологическим госресурсам просто нечем. Не потому, что там одни идиоты сидят, там ещё есть вполне боеспособные люди. А потому, что у бойцов белорусского идеологического фронта нет установки на веселье, они без души «воюют». Тогда как победить радостный визг протеста можно только ещё более радостным визгом.


— Что Вы думаете в свете последних событий, будет ли Москва делать ставку на развитие отношений с Лукашенко или попытается налаживать контакты с альтернативными лидерами?
— Развитие отношений с Лукашенко для Москвы невозможно, он сам несколько лет занимался заборостроительством на путях развития отношений, не будет же он его сносить, проще пару досок оторвать, на случай отхода. Поэтому Москва законсервирует нынешнюю белорусскую ситуацию до тех пор, пока не начнут выкристаллизовываться реальные лидеры протестов. Сейчас таких просто нет, а есть белорусские белой акации цветы эмиграции. Без носков, без ключей, без квартир, и без денег.
Москве не нужен на заднем дворе какой-нибудь немытый белорусский presidente proclamado, а нужен вменяемый партнёр в серой фланели, с аккуратным маникюром и без склонностей к ненужной вышиваночной патетике. Я бы присмотрелся к вице-премьерам белорусского кабинета и к руководителям президентской администрации. Может, из кого и выйдет толк. Кстати, выходцы из КГБ на должностях президентов дают отличные результаты, это же общеизвестно.
Евразия Дейли.

Всё-таки Минск это провинция. Хотя и имперская.
Впрочем, некоторые "заходы" весьма любопытны.
Отредактировано: Алексей N - 16 сен 2020 05:01:06
  • +1.13 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
16 сен 2020 07:37:58



Я не очень большой фанат Лукашенко, и как человека и как парохода, сорри, президента.
Убирать его надо как можно быстрее, при нём никакие движения невозможны, только обратно на свои разновекторные табуратки. Вот уже и снова Ватикан.
Но проблема, кмк, сильно хуже. Это система, такой коллективный Лука, она сформирована, забетонирована в грунт  и обеспечена кадрами за четверть века.

То есть замена одного Луки приведет на такого же точно, с другой причёской.
Система то не изменится, и база её, то есть экономика, основанная на подсосе со стороны, тоже не изменится, если её параллельно со сменой "Луки" не менять.
А кто её будет менять, человек из этой системы не будет, да и не сможет.
А в массированный десант управляющих из Рф по всем направлениям не верю, не верю совсем, да и не  допустят их туда те же деятели из системы.
  • +1.42 / 31
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
16 сен 2020 07:53:54

Коллега, в смысле-дед, мы в принципе топим за одно и то же, с той лишь разницей, что я предварительно предлагаю лишить кланы, вскормленные Лукашенкой, кормушки, выбить из-под них, так сказать, материальную базу, а потом уже разбираться с человеческим материалом. То есть работать системно, сначала ликвидировать причину, а потом следствие. Вы же почему-то уповаете просто на смену караула.
 Если десант будет заточен на инкорпорацию хозяйствующих субъектов и банковской системы, я не возражаю, конечно, только где ж его взять такой десант, не поломав предварительно саму кланово-бюрократическую систему? Причем сделать это предстоит очень аккуратно, потому что ломать- не строить, а вырастить(найти) новые кадры - задача не одного года.
  • +0.48 / 11
  • АУ
 
 
 
  Литцендратт ( Слушатель )
16 сен 2020 08:30:40

Камрад, в тиши найдется все.

Вы представляете себе вообще (хоть частично) как происходит финансирование "особоприближенных" предприятий? И я нет, так слухи. По слухам у Минфина имеется график финансирования, рестуктуризации и списания. Т.е. денежка качается в одну сторону. Отсюда посадка "на свои" или взыскание обратно положит все прикормленные предприятия. 
Без системного подхода вижу повторение 90-х...  потому как Макей со товарищи все еще у руля.
Последний Макеевский взбздрык - приглашение Папы.
Недоумок (в хорошем смысле слова) не представляет, сколько многовековых устоев он пытается сломать. Тот же вариант с томосом, только вид с боку.
Вообще - посещение главами Церквей территорий окормляемых другой конфессией - согласовывается с Главой Церкви - в нашем случае Русской Православной. Макей с папой решили торпедировать процесс Сочинских переговоров, противопоставив церковную войну - союзному государству.

 
  • +1.16 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  AlterEgo ( Слушатель )
16 сен 2020 09:35:00

Вы полагаете, что Макей это не согласовал с Лукашенко?  Уже смешно...
  • +0.63 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
16 сен 2020 10:15:12

Знаете, судя по тому, как до сих пор расследовались некоторые коррупционные дела (да даже неоднократно мною упомянутые попилы в Сельхозакадемии лет 10 назад), могут и не согласовывать ( Лукашенко только по ТВ "усы распушает", а в некоторых инстанциях, как я понимаю, на него ложат с прибором. И судя по всему, очень давно. Ну и это, как вариант, он от Ватикана баблишко хочет за какие-то поблажки получить. Ватикан очень богатый, подкинет не официально что-то в экономику. 
  • +0.47 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AlterEgo ( Слушатель )
16 сен 2020 11:21:40

Так речь о политике на межгосударственном уровне, а не о каких-то попилах, пусть даже и относительно крупных...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
16 сен 2020 11:28:41

От "уровня" политики модели поведения не меняются.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Литцендратт ( Слушатель )
16 сен 2020 10:27:06

Я предположу - в новых реалиях человечек со связями на западе, может превратиться в фигуру иного масштаба... и для России и для Запада...
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
16 сен 2020 11:20:18

На Украину в 2001 уже приезжал папа, зазванный тогда ещё Кучмой. Однако уже шёл националистический движ - раскрутка гибели Билозира и исчезновения Гонгадзе, майданчик "Украина без Кучмы", провальное премьерство Ющенко. Сейчас о том визите уже никто не помнит, но тогда это воспринималось как серьёзный плевок в лицо Русскому миру (каноническая УПЦ, естественно, папу не приглашала и не встречалась с ним), а со стороны Кучмы - как "проевропейский" прогиб. Впрочем, полного бенефиса не вышло, т.к. Иоанн-Павел II, по своему обыкновению, рассчитывал на что-то грандиозное на Крещатике, но противоборствующие силы сумели перенести церемонии не просто на окраину Киева, а на загородний аэродром, и даже поезда с ЗУ перенаправить на  станцию Святошино. Подключился и тогдашний мэр Киева Омельченко, оперативно перекопавший практически весь центр, поэтому ни к каким древностям и святыням католиков близко не подпустили. На самой ЗУ праздник испортила дождливая погода. Так что итог визита оказался смазан. Мы тогда не знали, что это ещё цветочки, а ягодки будут потом... При этом надо сказать, что тот папа был поляком, записным русофобом и активно лез на русские земли, чего не сказать о нынешнем латиносе. Зазывать его в Белоруссию, которая на периферии его интересов, но где уже взвинчены настроения и не хватает только религиозного противостояния - чистое вредительство.
  • +1.93 / 34
  • АУ
 
 
  домоседун ( Слушатель )
16 сен 2020 13:14:43

Тоже вот удивляет сосредоточение всего внимания на фигуре Лукашенко. А это всего лишь публичное лицо системы. Экономической, политической, социальной, властной и т.д. В общем системы государственности РБ.
Система вошла в глубокий системный кризис. Заменой одного лица этот кризис не убрать и не разрешить.
Через такие кризисы прошла и Россия, и Украина до сих пор проходит. 
Выходов из такого системного кризиса несколько. 
Самый распространенный - гражданская война в той или иной форме, вооруженной или "холодной".
Переход под внешнее управление в  результате разных вариантов развития ситуации.
Или эволюционное переустройство всего и вся сверху.
Последний вариант вряд ли возможен, потому как белорусская власть в широком смысле слова не хочет и в силу разных причин не может пойти на слом собственного фундамента. По крайней мере для начала должна начаться хотя бы публичная дискуссия о путях преодоления кризиса внутри элиты. Этого нет и не похоже, что намечается (ни каких обсуждений в обществе по теме смены Конституции).
Остаются либо гражданское противостояние до полной и окончательной победы какой-то из сторон. Но эти стороны пока даже не сформированы. Нет внятных программ геополитического выбора РБ на будущее.
Выбор в общем-то не велик. Полная самостийность и максимальная самообеспеченность. Эдакая европейская КНДР.  Вряд ли такой выбор наберет много сторонников.
Либо выбор движения на максимальную интеграцию с ЕС по типу Украины.
Либо действительная интеграция и последующее вхождение в том или ином виде в Россию.
Что интеграция с ЕС, что интеграция с Россией вынуждают проводить экономические реформы, то бишь передел собственности. В данном случае государственной, а по нынешним понятиям ничейной.
При переделе собственности, естественно, есть те кто приобретают и те, кто теряют и власть, и собственность. А это конфликт, который подавляется либо внутренней победившей силой, либо внешней управляющей силой.
Так что с уходом Лукашенко кризис ни куда не денется и буча в Белоруссии только намечается, а пока только разминка и определение кто на чьей стороне будет.
 
  • +1.03 / 16
  • АУ
 
 
 
  кость ( Практикант )
16 сен 2020 13:45:41

Результаты работы российских аналитических и консультационных служб для принятия решений на высшем уровне за последние годы говорят о том, что были выбраны не самые плохие, а часто очень удачные варианты действий страны и общества. Даже при весьма умеренных ресурсах страны. От Крыма и Сирии до коронавируса наша страна проходит События весьма бодро, эффективно и с минимальными потерями. Поэтому есть большой шанс, что и с Белоруссией будут приняты самые эффективные, рациональные, возможно нестандартные и стратегически продуманные решения. У нас сейчас очень сильная команда аналитиков. Дай Бог им здоровья.
  • +0.83 / 15
  • АУ
 
 
  kurill ( Слушатель )
16 сен 2020 16:10:02

Уже задрали ликвидаторы системы. Нужно просто понять, что Лукашенко + вся вертикаль власти - это неотъемлемая часть Беларуси. Снести эту часть и Беларусь превратится в территорию 404.
Так, для вразумления небольшой ликбез.
35 лет, как возраст избрания, в конституциях появился не просто так.  Для получения минимально необходимых навыков и умений нужно с 7 лет закончить 10-летнюю школу, потом 5 лет высшего образования и затем 12-13 лет карьерного роста. Только так.
Но этот путь для тех кто в системе. Т.е. к 35 годам, новое поколение в рамках действующей системы может прийти на замену текущим деятелям.
Если же вы создаете полную альтернативу действующей системе, то добро пожаловать в историю демократии Европы. От 10-12 лет и более на создание альтернативы и приход к власти.
Т.е. современная молодежь, которая прям вся такая современная и прогрессивная, сможет демократически как оппозиция прийти к власти через минимум  26-28 лет.
Добро пожаловать в реальный мир.
На самом деле, проблема не в Лукашенко и его системе, а в невозможности создать альтернативу вообще. И уход Лукашенко ничего не меняет в этой области. Как Лукашенко мог мешать прогрессу, так и любой другой деятель будет мешать прогрессу. Даже если проведете полную люстрацию вертикали власти.
Нужно не личности менять, а правила игры, которые фиксируются в законодательстве страны, в том числе и в конституции.
Основная задача неравнодушных - это втиснуться в процесс изменения основного закона. А процесс запущен, т.е. пол дела сделано.
По нормальному сейчас должно быть решено две проблемы кризиса власти.
1. Лукашенко должен найти себе рабочий вариант преемника.
2. В законодательство должен быть внедрен механизм развития партий, который еще нужно придумать.
В ближайшей перспективе 2-5 лет - придет новое лицо старой власти. Через 10-15 лет возможна смена на альтернативную систему развития страны.
Для развития альтернативы нужно много обсуждать механизм защиты партийного строительства от вмешательства действующей власти.
Что касается экономики, то тут все еще медленнее. Вы вообще можете не дождаться серьезных изменений в экономике, как бы не вылизывали политическую составляющую власти.
Если же хочется все сделать быстро, просто снесите текущую власть и ждите. Дальше от вас ничего не зависит.  Там уже начнут внешние игроки решать за вас. Но это опять не про экономику, а про политику.
  • +1.21 / 26
  • АУ
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
16 сен 2020 16:18:37

Одна, должна быть  решена всего одна проблема и её может решить только Лукашенко.
Как только АГЛ демонтирует свой социализм за чужой счёт и начнёт строить капитализм, так кризис власти и закончится, денег нет, делить во власти нечего, ну если только долги.
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
16 сен 2020 16:56:22

С таким подходом проблем вообще нет. Нужно просто сосредоточиться на своих сугубо личных проблемах. Просто кроме прогноза погода и пробок на дорогах, нужно еще смотреть на прогноз митингов и маршей. Всего-то.
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
16 сен 2020 18:39:09

А зачем смотреть на прогнозы митингов? Разве митинги на что то влияют в РБ?
Ну там погода другая, урожай зерновых лучше? Может митинги на цену газа для населения влияют?
На своём президентском веку АГЛ этих митингов видел много и ещё за пятилетку увидит, хоть какое то развлечение в его рутине. Так что лучше смотреть прогноз погоды, погода большее влияние на жизнь имеет нежели митинги, кстати на митинги погода то же влияет, в дождь митингующих меньше, а скоро похолодает, протестунтов ещё меньше станет, таки смотрим за погодой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
16 сен 2020 16:27:31
Сообщение удалено
Urri2
20 сен 2020 00:11:24
Отредактировано: Urri2 - 20 сен 2020 00:11:24

  • +0.39
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
16 сен 2020 17:07:24

Должен не кому-то, а в соответствии с реальными вызовами ситуации в Беларуси.
Меня, лично, и Лукашенко на следующие 26 лет устроил бы. Вам же не нравится. Но тут надо учитывать большой возраст и серьезный стресс. Может так случится, что как только уляжется протест, конституционная реформа войдет рабочее русло, Лукашенко  станет историей, вообще историей как человек, а не только президент.
Можете смело приступать к планированию постлукашенкосвого будущего. Только что-то мне говорит, что вам оно не нужно.
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  метролог ( Слушатель )
16 сен 2020 18:03:04

Славненько. Вы считаете своего Президента рэкэтиром? Тогда у вас(белорусов) судьба терпил и лузеров. Комедия зафинитилась.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
<< Вот оно как
Президент Австрии публично выпорол Зеленского >>