Большой передел мира
246,329,501
499,792
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 23 сен 2020 18:37:33 |
Путин счел хамством отказ Запада поставлять композиты для МС-21
новая дискуссия Новость 2.470Президент России Владимир Путин назвал хамством отказ западных стран поставлять в Россию композиты для российского самолета МС-21. Об этом он заявил 23 сентября в ходе встречи с работниками атомной отрасли в Кремле.
Президент России Владимир Путин назвал хамством отказ западных стран поставлять в Россию композиты для российского самолета МС-21. Об этом он заявил 23 сентября в ходе встречи с работниками атомной отрасли в Кремле.
Тогда в «Ростехе» назвали проблему «надуманной» и заявили, что у России есть поставщики из других стран, а также имеются собственные разработки.
Среднемагистральный самолет МС-21 обладает вместимостью 169 пассажиров. В мае 2018 года второй летный образец успешно совершил первое летное испытание с аэродрома Иркутского авиазавода.
https://iz.ru/106451…um=desktop
ОТВЕТЫ (49)
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 23 сен 2020 18:57:51 |
Ну это реальность.Как и с хуавэй. Запад сотрудничает ТОЛЬКО , когда снимает сам сливки.
Появление даже потенциального конкурента- это четкий сигнал начать гробить его.
Всеми силами.
Не взирая ни на что.
Другое дело- умение сопровождать это медийно , базирующиеся на создании монополизма в данной сфере.
По этому так важно выделение части стран , где создание своей культуры и контроль за рынком, а ля Брикс....
И конечно наука и инновации.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 05:58:34 |
Проблема композитов для МС-21 уже решена, см: https://zen.yandex.ru/media/sd…78dcfadfc9.
Кстати, их летает уже 4 штуки, а всего построено+заказано 11 самолётов, подробнее здесь:https://russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 09:19:37 |
Цитата: Салон62 от 24.09.2020 05:58:34
Да ещё КАК летает!
В Жуковском спецом истребителя что ли за штурвал сажают - такие кренделя на малых высотах даёт. Часами по крышам лазит.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 09:22:34 |
Цитата: Салон62 от 24.09.2020 05:58:34
Технологически решена, надо еще производство развернуть. Росатом под
Вот тут в самом конце упоминается. Правда ролик уже годовалой давности почти. Где бы поновее чего надыбать?
Вообще очень много проблем с новыми технологиями именно что не технологические (с этим-то как раз нормально), а производственные. Чтобы все это было в товарных количествах, с заявленным качеством и по вменямой цене...
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 10:07:18 |
Именно массовость спроса значительно влияет на цену в высокотехнологичных продуктах... Обеспечить внутри ЕАЭС такой спрос проблематично, на мировом рынке нас ждут только с дубиной... не нужны там конкуренты...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 15:26:35 |
Су 57 сделан из отечественных композитов, между прочим. У СУшек композиты по круче будут, чем для гражданки...
Не всё сразу и не Росатомом едины
Россия запустила крупнейшее в мире производство графеновых нанотрубок
Начинали как стартап в Роснано
https://ria.ru/20200211/1564535545.html
Продавцы графена
https://stimul.onlin…y-grafena/
В конструкции МС-21 будут только российские композитные материалы
ЦитатаОднако вся необходимая система материалов для сверхпрочных композитов в России уже есть, их разработка началась не вчера - последние десять лет над полимерами работали учёные-химики из компании «Унихимтек» и Института новых углеродных материалов и технологий (ИНУМиТ).
https://aviation21.r…materialy/
«Унихимтек» завершил испытания композитных материалов для производства МС-21
ЦитатаИркутский авиазавод начал производство первого серийного среднемагистрального самолета МС-21, крыло которого будет изготовлено из отечественных композитных материалов разработки группы «Унихимтек» .
https://plastinfo.ru…13.3.2020/
И это без углубления в глубь и ширь
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 15:38:50 |
Цитата: Rocket от 24.09.2020 15:26:35
Там всем работа нашлась...
ЦитатаКак сообщал ранее "АвиаПорт", в конструкции самолёта запланировано применение отечественных композиционных материалов, в том числе углеродных волокон UMT 49S, UMT 42S и UMT 290 на основе отечественного ПАН-прекурсора производства компании UMATEX (входит в корпорацию "Росатом"). Кроме того, планируется применить биндерную ленту марки ACM BE-C180UD производства компании "Препрег-СКМ", портфельной компании РОСНАНО, ленту Роболен 200 производства компании УНИХИМТЕК.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 11:53:15 |
Цитата: Салон62 от 24.09.2020 05:58:34
пока не решена.
осторожнее носите с Дзэн-яндекса.
там ура-патриотизм похлеще нашего...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 12:07:21 |
Там, в основном, Йеху Мацы и дичайшая некомпетентность в стиле "а вот мне вчера старший брат рассказал, что есть такая штука интеграл"
|
xrvr ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 06:29:31 |
Во времена плановой экономики СССР за 4 года сделал боньбу, за 12 лет запустил Спутник, за 17 лет отправил первого человека в космос.
Углеволокно уже 50 лет на рынке, Россия уже 30 лет как сбросила оковы социализма, а элементарный процесс до сих пор не можем освоить.
Тов. Сталина на вас нет
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 07:56:50 |
Цитата: xrvr от 24.09.2020 06:29:31
Вроде не пятница ещё, чтоб так-то нажираться!
Вы в другой раз как выпьете, лучше не пишите нам на форум, не позорьтесь...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 08:46:49 |
Цитата: xrvr от 24.09.2020 06:29:31
Работы по радиоактивным материалам в СССР велись давно, так же как и реактивные двигатели разрабатывались задолго до войны ещё... А в 90-е наука в России получила такой удар, от которого оправиться нужны десятилетия.... и не только в области углеволокон... Многие перспективные учёные уехали на запад, а многие просто... умерли по неизвестным причинам, в самом расцвете лет.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 13:21:24 |
Цитата: Технарь_ от 24.09.2020 08:46:49
Даже еще раньше СССР.
- О необходимости исследования радиоактивных минералов Российской империи: Записка акад. В.И. Вернадского. - 2-е изд., испр. и доп. - СПб.: Тип. имп. Акад. наук, 1911. - 58 с.
- О монацитовых песках в Нерчинском округе // Изв. имп. Акад. наук. Сер. 6. - 1911. - Т. 5, N 8. - С. 605-606.
- Доклад Комиссии по исследованию месторождений радиоактивных минералов, избранной в заседании Физико-математического отде-ления Академии наук 30 окт. 1913 г. / В.И. Вернадский, А.П. Карпинский, Б.Б. Голицын, М.А. Рыкачев, Ф.Н. Чернышев, П.И. Вальден // Изв. имп. Акад. наук. Сер. 6. - 1913. - Т. 7, N 18. - С. 1050-1058.
- Записка о необходимости безотлагательного исследования месторождений радиоактивных минералов России // Изв. имп. Акад. наук. Сер. 6. - 1913. - Т. 7, N 17. - С. 976-984.
- О необходимости исследования радиоактивных материалов Российской империи. - 3-е изд., перераб. - Пг.: Изд-во имп. Акад. наук, 1914. - 84 с. - (Тр. радиевой экспедиции Рос. Акад. наук; Вып. I).
- Краткий отчет о ходе исследования радиоактивных месторождений Российской империи летом 1914 года // Изв. имп. Акад. наук. Сер. 6. - 1914. - Т. 8, N 18. - С. 1353-1384.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 09:23:14 |
Цитата: xrvr от 24.09.2020 06:29:31
Углеволокно применялось ещё на советских МБР и ББ для них.
Причем, импортозамещщённо.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 09:31:40 |
Цитата: НАлЕ от 24.09.2020 09:23:14
Из-за него же Гринпис срач поднял по Байкальскому ЦБК? ОЧЕНЬ желали закрыть его радетели за екологию.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 сен 2020 11:19:29 |
Нет. БЦБК (по легенде) строили для производства кордов для авиашин, но наступила эра композитов.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 12:22:10 |
Ну кое-что прикрыли и без Гринписа, исключительно руками дефективных манагеров.
Рязанский комбинат химволокна (в свое время крупнейший в Европе).
Было :
Стало :
|
|
Eug99 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 11:26:34 |
Цитата: НАлЕ от 24.09.2020 09:23:14
+
Поинтересуйтесь, для чего в советское время построили Байкальский ЦБК
В том числе для произвдства ракет сиюстемы А 135
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 11:29:17 |
Цитата: Eug99 от 24.09.2020 11:26:34
И к чему это Ваше предложение?
Оно как-то меняет моё утверждение о том, что ещё на советских ракетах разработки 80-х (если не раньше) годов прошлого столетия применялись углепластики и прочие композиционные материалы на основе углеволокна?
|
|
Eug99 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 11:36:14 |
Цитата: НАлЕ от 24.09.2020 11:29:17
Там вверху плюсик стоит - это Вам)
А остальное - другим интересующимся
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 12:10:27 |
Цитата: НАлЕ от 24.09.2020 11:29:17
.
Назначение и цена разные...
Одни - хранятся в нормированных условиях, потом большая однократная нагрузка, цена не принципиальна.
Другие - длительная (50000 часов) нагрузка в диапазоне температур -60 (температура за бортом на высоте) +60 (нагрев на солнце в зените в безветренную погоду), стабильность характеристик весь срок (20-30 лет) эксплуатации, цена принципиальна.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 12:19:21 |
Цитата: BUR от 24.09.2020 12:10:27
Это всё понятно.
Я отвечал на другое.
Читайте внимательно.
Человек говорил о том, что, якобы, в принципе углепластики технологически были недоступны в Союзе тогда и в России теперь.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 12:34:27 |
Цитата: НАлЕ от 24.09.2020 12:19:21
Технологии этих углепластиков сильно разные. Потому как изначально цели и задачи слишком разные ставились.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 13:14:31 |
Вот именно.
Поэтому и не стоило бы
Тем более, что "чёрное крыло" появилось несколько позже, чем 50 лет тому назад.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 13:24:34 |
Цитата: НАлЕ от 24.09.2020 13:14:31
Ну тут как с ядерными реакторами. Строим и мы и американцы. Но технологии разные изначально. Поэтому топливо от реакторов одной технологии не подходит к реакторам другой технологии. И хоть наша технология считается лучше мы не можем сделать топливо другой технологии. Просто нет той технологии. Так исторически сложилось.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 13:34:00 |
Вот только не надо гнусных инсинуаций.
И топливо, то есть 235U с определенным обогащением
Россия делает и продает пиндосам. Так же освоено
производство ТВЭЛ и ТВС под западные стандарты.
Не шестигранники, а квадраты.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 15:30:26 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:31:48
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:31:48
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 18:31:48
|
zap ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 13:34:03 |
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 13:40:42 |
Камрады. Уверен что заменить тот импортный композит своим конечно можно. Но есть одно большое НО: МС21 это самолёт. Соответственно летать ему предполагается не только над родным кукурузным полем, но и над просторами всей планеты, продаваться на экспорт. Вот тут то и засада - это ж не хухры-мухры, а авиация! У них там каждый болт имеет паспорт, формуляр и регламент, а главное - сертификат (!). Если мы от балды заменим компоненты крыла, то самолёт автоматически потеряет международный сертификат. (еврокозлы и прочие козлы его отзовут немедленно). И без той бумажки действительно, летать ему только над родным кукурузным полем... А пройти процедуру сертификации снова, на фоне конвульсий мировых производителей-конкурентов, полагаю дело нескольких долгих лет... и то под вопросом. Вон чего политики с "коммерческим СП2" вытворяют... Так что да, прав Путин - хамство откровенное....
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 14:42:28 |
Сообщение удалено
bb1788
08 дек 2021 15:21:47
bb1788
08 дек 2021 15:21:47
Отредактировано: bb1788 - 08 дек 2021 15:21:47
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 сен 2020 15:18:57 |
Вы глубоко ошибаетесь. Первые квадратные ТВС от ТВЭЛ были поставлены на опытную эксплуатацию на АЭС Рингсвальд еще в 2012. В прошлом году американская Exlelon подала в Комиссию по Ядерному Регулированию США заявку на работу на российских ТВС-Квадрат. Пробелы технологий не существует, есть проблемы политические. И еще то, что по любой позиции в цикле производства ядерного топлива предложение услуг на 10-20% превышает спрос.
При этом только Россия имеет у себя полный цикл производства от А до Я.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 15:23:08 |
Цитата: Dobryаk от 24.09.2020 15:18:57
Ну значит моя информация несколько устарела. Тогда мои извинения.
|
|
Деметрий_ ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 09:33:13 |
Цитата: xrvr от 24.09.2020 06:29:31
"До чего дожились, - иронически сказал Полесов, - вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать." ("Двенадцать стульев")
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 10:35:00 |
Цитата: xrvr от 24.09.2020 06:29:31
Видимо технологии нужной нет. Те же китайцы многое чего из наших разработок скопировать так и не смогли, как не пытались. Штампую только то, что им европейцы передали.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 12:05:56 |
Цитата: xrvr от 24.09.2020 06:29:31
это не элементарный процесс.
и до реального импортозамещения ещё работать и работать.
пока немного срезали путь, немного применили смекалку и вроде как импортозаместили.
если американцы начнут давить санкциями контрагентов(в том числе китайских) по взрослому, своё крыло получим лет через десять.
P.S: у меня вообще нехорошее предчувствие, что проблемы будут создавать по мере решения старых.
те же прекурсоры для нашего волокна - вроде как китайские.
а ещё оборудование для выкладки, технологии, решения, патенты...
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 13:22:27 |
Роскосмос умеет делать из углепластика сложнейшие конструкции.
Например вот такие ажурные силовые элементы для проекта Ядерного космического буксира.
