Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,465,677 102,173
 

  Andyliu ( Слушатель )
27 сен 2020 12:56:25

Мнение из Польши

новая дискуссия Дискуссия  1.741

Вчера вечером пообщался с бывшим соседом, ныне переселившимся в Варшаву.
Ну, как обычно - "Лукашенко нелегитимен", "Жестокость силовиков" и так далее. Но в Польше на бытовом уровне уверены в том, что Белоруссия в скором времени "расколется" как минимум на две части - "западную" и "восточную". Дальше тему он развивать не стал, но совершенно очевидно, что поляки нацелились на часть Белоруссии всерьёз. Официально, разумеется, об этих мечтаниях - молчок.
Вот такие пироги...
  • +2.46 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
27 сен 2020 13:15:04

Ну какой смысл брать себе проблемы на голову. Что такого ценного в Гродно или западной Белоррусии  ? Там нефть или золото или какая то развитая промышленность ? Что бы запад Белоруссии был похож стандартом к Польше надо бы выложить миллиарды евро ? И что в замен ? Проблемы между православными и католиками. Спасибо, не надо.
  • +0.60 / 22
  • АУ
 
 
  Comandante ( Специалист )
27 сен 2020 13:48:11

Там маетки и бывшая собственность поляков, проживавших на этих территориях между 1920 и 1939 годами. Кроме того, кредиты ЕС скоро прекратятся. А Западная Белоруссия и Западная Украина могли бы стать (Галичина уже фактически стала) новыми колониями Польши с миллионами практически дармовых гастарбайтеров.
Одним из главных лозунгов Пилсудского в годы его правления было предоставление Польше колоний в Африке. Фактические наследники Пилсудского, в условиях экономического кризиса, хотят получить новые колонии в Европе.

Подмигивающий
  • +1.18 / 24
  • АУ
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
27 сен 2020 15:09:58

Но кто остался жив если в 1939 году ему было 30 лет ? Зачем маетки если и так невозможно продать того что выращивают теперь в Польше ? И сколько таких маетков , скажем больше чем 20 гектаров ? 500- 1000 ? Для 1000 людей будем брать себе на голову проблемы белорусов. Ну просто смешно. 
  • +0.93 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Prohor Pavlovetscky ( Слушатель )
27 сен 2020 15:37:37


Адам, даже ты, наверное, согласишься, что нельзя исходить из того, что действия польского руководства будут разумны и рациональны. 
  • +1.52 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
27 сен 2020 16:36:01

тем более если приказы присылает заокеанский хозяин
  • +0.60 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Comandante ( Специалист )
27 сен 2020 18:05:15

Адам, а вы действительно пОляк? Странно, что вы не слышали про закон о реституции. Который применяется, и уже давно, в Прибалтике в том числе. Расскажу вам по секрету, что до сих пор во Львов и другие города Кресов Всходных ездят автобусы с детьми и внуками поляков, имевших в собственности недвижимость и внимательно следят за тем, чтобы новые хозяева ничего не испортили. И насколько мне помнится, эта часть польского народа уже давно вместе с адвокатами составила списки того, что принадлежало их родственникам. Я почему-то не сомневаюсь, что в нужное время это все будет оформлено соответствующим образом в качестве исковых претензий.
Но это - одна сторона медали. Вторая, как я писал, миллионы батраков, батрачек и низкоквалифицированных и мало оплачиваемых разнорабочих, медицинских сестер, сиделок, строительных рабочих. В общим колониальные рабы. Которые уже присутствуют в Польше и без которых ее экономика будет падать очень быстрыми темпами. В предверии экономического кризиса в Польше новая колония - Белоруссия, была бы очень кстати. 

ЗЫ. Да, и деньги в эти новые колонии вкладывать никто не собирался и не собирается. Они могут остаться формально независимыми. От самих себя.

ЗЫ.ЗЫ. Да, и к вопросу о белорусских поляках. Это не 1000, как вам кажется. По официальным данным в настоящее время в Белоруссии проживает проживает около 200000 граждан польской национальности. А в период до 1939 года их насчитывалось не менее 300000. Так что польский вопрос в Белоруссии существует. Как в исторической перспективе, так и в форме вмешательства Польши во внутренние дела Белоруссии, которую различные силы (в том числе националисты и часть правящей элиты) считают составной частью Речи Посполитой, незаконно отобранной Россией и Советским Союзом. Я, безусловно не вас, пан Адам, имею в виду.

Подмигивающий
 
  • +1.37 / 29
  • АУ
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
27 сен 2020 16:49:52

Поляки до сих пор не вернули конфискованную при ПНР собственность польской шляхты в самой Польше. Непонимающий

Тысячи дворцов и замков, парки, леса, земельные угодья, на десятки, может сотни миллиардов долларов. Все это по прежнему государственное (или уже прихватизированное коррумпированной польской властью).

Бывшим владельцам какую то копеечную компенсацию кажется дали. 
 
Вот такие липовые антикоммунисты правят Польшей... 
X
27 сен 2020 17:07
Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
  Andyliu ( Слушатель )
27 сен 2020 14:15:20

Вот поверите, даже не сомневался, что именно Вы именно так и ответите!
Я ж специально и подчеркнул, что официально в Польше на эту тему молчат - только на уровне кухонных разговоров. Вот Вы и подтвердили официальную точку зрения.
Кстати, пользуясь случаем - огромнейшее Вам спасибо за памятник!
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
27 сен 2020 15:57:08

КА может подождём когда дотации ЕС для Польши закончатся, и тогда сравнивать будем? Лет через десять. К слову, как там те большие миллионы которые Польша должна была получить, уже получили? Или "Мечты, мечты, где ваша сладость, .........."
Про промышленность в Гродно, "Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя кума оборотиться". Как там Гданьская судоверфь себя чувствует, сильно развивается? А заводик в Мельце, а угольные шахты ещё дышат? Продолжать можно долго.
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 27.09.2020 16:37:37Адам, даже ты, наверное, согласишься, что нельзя исходить из того, что действия польского руководства будут разумны и рациональны. 



Вот этим, выделенное, всё сказано. Ну и польский "гонор" никто не отменял. Именно так как написано, "хонор" – это другое, не все имеют.
  • +0.39 / 8
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
27 сен 2020 16:15:14

Я вот думаю, а что такого ценного в Польше? Нет ни того, ни другого...НезнающийА скоро и угля не будет...Согласный Кому вы нужны? Пользы никакой, а вони - на пол-Европы...Смеющийся "Мал клоп, да вонюч" .
X
27 сен 2020 17:04
Предупреждение от модератора gvf:
Оффтоп и троллизм
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
  прозаик ( Слушатель )
27 сен 2020 16:23:36

Да какие проблемы, вроде учения в Белоруссии еще не закончились, подумаешь дивизион Смерчей пару раз не попадет в полигон и положит свои залпы на территории Польши, ошибки у всех бывают.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
27 сен 2020 16:28:35

Мы уже связаны с рынком ЕС. У нас много продукции на рынки ЕС так что людей до работы не хватает и потому у нас работают теперь и украинцы и белорусы. Перемена экономики в Польше делалась около 20 лет и надо было несколько сотен млд. евро что бы переработать инфраструктуру. Белорус однако связана с рынком России . Им не предать своих тракторов, грузовиков на Запад. Только в Россию или на восток. Если бы Белорус отказалась от русского рынка - надо было бы десятки лет и миллиарды евро что бы их связать ( так как Польшу) с западным рынком. 
  • +0.90 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
27 сен 2020 16:37:17

Много продукции на рынках ЕС - это ваши сограждане, которые за "евро"/"фунт" малый вкалывают там сантехниками...СмеющийсяБоже мой, какой позор...Позор
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
27 сен 2020 19:17:11

А, может, людей не хватает, потому что они в ЕС уехали работать?

Я вижу такой сайт: https://ec.europa.eu/eurostat/…n/overview. В разделе Demogracy&migration есть таблица: Population on 1 January by age group, sex and country of birth, т. е. Население на 1 января выбранного года по возрасту, полу и стране рождения. Выбираем страну рождения - Польшу, год - 2019.

В Великобритании поляков - 845 тыс. Десять лет назад их там было 513 тыс., а в 1999 - 52 тыс. В Нидерландах поляков - 145 тыс., в Италии - 113 тыс., в Норвегии - 99 тыс., во Франции - 93 тыс. Всего, приблизительно, я насчитал 1,7 млн. Нет статистики по Германии (а это, вероятно, порядка 100 тыс.). Данные по годам говорят, что примерно 1,5 млн. поляков покинули Польшу в последние двадцать лет. Для страны с населением 38 млн. - это много.

Если Вам нравится, что произошло в Польше в последние 20-30 лет - дело Ваше. Но вообще-то достижения Польши весьма спорны. Особенно если учесть, что на них потрачено несколько сотен млрд. евро.
X
27 сен 2020 19:27
Предупреждение от модератора gvf:
Все хорошо, но это ветка про РБ, не про Польшу
  • +0.55 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
27 сен 2020 19:26:54


Мне конечно нравится как развивается теперь Польша. Что есть свобода ездить и жить во всем ЕС. Всегда лучше ели есть дополнительные возможности. Теперь у нас с зарубежных работают в основном украинцы , но белорусов тоже не мало. Почти все с картой поляка которые хотели переселится уже живут в Польше. Знаю что теперь " карту поляка" будет получать почти каждый кто захочет. Уже не надо будет доказательств или документов. Просто спросят  " хочешь стать поляком ?" У белорусов будут теперь новые возможности :
1 Работать в Белоруссии
2.Поехать и жить в Москве или где-то в РФ
3. Поехать и жить в Польше.
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
27 сен 2020 20:02:38

Вы ошибаетесь. Более того, реализация п.3 на самом деле Польше не нужна. 
X
27 сен 2020 20:06
Предупреждение от модератора gvf:
обсуждение потребностей Польши в другом месте
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Dim-Dim ( Слушатель )
27 сен 2020 19:58:26

Cвязаны вы с ЕС,как же.Только связь эта какая-то односторонняя-дай,дай.Подкинут вам денег,протянете еще.
X
27 сен 2020 20:05
Предупреждение от модератора gvf:
злостный оффтоп
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Maxlock ( Практикант )
27 сен 2020 16:40:48

Ну так и отдайте Белосток Белоруссии : народ там неинтересный живёт, ленивый, почвы бедные.....зачем вам эти земли ? 
Да любой нормальный современный правитель давно бы избавился от этого баланса !
Тем более, Польша современная страна, мнение которой так уважают в ЕС и в США -  не смешите старших коллег, смело отделяйте всё ненужное !
  • +0.58 / 9
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
27 сен 2020 16:45:45

Страшную тайну открою - вся Польша полякам не нужна. Совсем. Они хотели войти ещё одним штатом в США, но пока их берут только в качестве полигона для "Искандеров". Какая досада...Веселый
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
  зуу ( Слушатель )
27 сен 2020 16:47:12

Adam-Poland  сердечное Вам спасибо за вашу Заботу о памяти погибших русских ( в широком смысле) воинах в тот далекий - близкий период мировой мясорубки.. 
  • +0.84 / 8
  • АУ
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
27 сен 2020 17:18:46

Адам.
Плохо отношусь к Польше в целом, откровенно говоря, есть за что. Но Ваши посты мне всегда интересны, читаю с удовольствием. Пишите. 
X
27 сен 2020 17:21
Предупреждение от модератора gvf:
чат свой ставьте на АУ
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
27 сен 2020 18:24:12

Лично Вам, может и не надо. Вот только достаточно на карту посмотреть. От границ Гродненской и Брестской областей до Минска можно и из  рогатки достать. От Бреста до Львова, всего ничего, далее Черновцы. И еще чуток по западным границам Украины. И опять от Morze до Morze.
А вот этого, как раз нам не надо.
X
27 сен 2020 18:27
Предупреждение от модератора gvf:
Заканчивайте тролить поляков.
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
  Уральский рабочий ( Слушатель )
27 сен 2020 19:46:01

 Да ладно,  а как же от "od morza do morza"? а тут появляется хоть и призрачная, но возможность откусить кусочек, про всех поляков не говорю, но те что у власти явно готовы к такому сценарию 
X
27 сен 2020 19:53
Предупреждение от модератора gvf:
Что непонятного в словах оффтоп и хватит
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
27 сен 2020 19:48:42

А где у белоруссов море ? Веселый
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Уральский рабочий ( Слушатель )
27 сен 2020 19:52:38

лиха беда начало (с) надо же с чего то начинать, хотя да понимать и читать по русски не одно и тоже
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Timka ( Практикант )
27 сен 2020 14:25:09

Я так понимаю, это уже традиционно  запускающаяся информационная обманка.
С Украиной  были такие же самые разговоры (типа  намёки, что  готовы  поделиться), но  по итогу...  Запад захапал практически  всё.
А в перспективе просматривается  вообще всё, кроме  Крыма.
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
  Maxlock ( Практикант )
27 сен 2020 16:51:02

Надеюсь, тут полно людей, помнящих конец 80-х прошлого века ?
Нам, советским людям, старательно внушали, что самые разные разрушительные мысли - от у нас "самые большие в мире микросхемы" до "СССР - это Верхняя Вольта с ракетами". Нас   убеждали в том, что если отказаться от
  • Высоких затрат на ВПК;

  • Социалистического пути развития;

  • "Излишних" затрат на науку и НИОКР;

  • "Лишних, дотационных" республик;

  • Железного занавеса;

  • Идеологии и ценностей;

  • Пуританства,



То сразу "всё мировое сообщество" во главе с США примет нас в свои объятья и всё наладится. Чтобы хорошенько представить себе наше настроение, то достаточно посмотреть фильму "На Дерибасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич опять идут дожди".

Им что не отдай, всё будет мало - с побеждёнными наши оппоненты никогда не церемонились, особенно с "дикими" славянами.
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
27 сен 2020 17:18:48

А вот это было правдой.
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
27 сен 2020 17:21:03

Европа - лютый зверь, выкованный в веках междуусобных войн. Грабить они умеют лучше чем кто-либо на планете.
  • +0.46 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
27 сен 2020 17:25:42

Правда зубов нет уже. Зато лаять и выть - хорошо получается...Смеющийся
  • +0.50 / 5
  • АУ
 
  Born Rules ( Слушатель )
29 сен 2020 09:29:56

И это на самом деле хорошо. Значит коридор в Калининград таки будет.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
<< .....
Нежданчик >>